Hallo Max,

ich glaube selten war man sich hier im Forum so einig: Für den Gelegenheitsflieger in Europa ist m.E. die Kombination Skydemon und Autorouter unschlagbar, insbesondere auch was Kosten/Nutzen betrifft.

Skydemon ist dabei, sämtliche IFR-Plates aus den nationalen AIPs zu integrieren, teilweise sogar georeferenziert. Wenn Du alle AIPs für die beflogenen Länder runterlädst, dann hast Du alles dabei.

Ärgerlich ist nur, dass Frankreich als einziges Land sämtliche Plates für einen Platz in eine grosse Datei packt (unter "Textual Information"), anstatt sie als einzelne Dokumente in der Eurocontrol-Datenbank (EAD) zu hinterlegen, so wie alle anderen Länder. Dadurch sind die einzelnen Plates nicht komfortabel aufzufinden, sondern man muss sich durch ein bis zu 80-seitiges pdf wühlen.

Alle Proteste bei SIA und Eurocontrol waren bisher fruchtlos, aber je mehr sich beschweren, desto besser (ead.service@eurocontrol.int bzw. sia-qualite@aviation-civile.gouv.fr).

Bei Jeppesen bist Du in jedem Fall mit mindestens 900 Euro p.a. dabei, egal über welches Tool (Garmin Pilot, Jeppesen Mobile FD IFR und vermutlich demnächst Foreflight).

Mit den nationalen Plates kann man m.E. gut leben.

Kennst Du die iPad/iPhone Apps "iVAC" für VFR- und "IAC FRANCE" für IFR-Charts?

Ich finde die einfach Klasse! ;-)

Perfekt, danke für den Tip! Problem gelöst...

Vac france sind auch nur VFR-Karten,oder??

Hallo Constantin

ich glaube selten war man sich hier im Forum so einig: Für den Gelegenheitsflieger in Europa ist m.E. die Kombination Skydemon und Autorouter unschlagbar, insbesondere auch was Kosten/Nutzen betrifft.

Nicht ganz - warum sollte Autorouter nur für Gelegenheitsflieger sein? Wir nutzen es in 2 Werksverkehroperations mit ~500h Flugstunden im Jahr - ich kann mir kein besseres Tool vorstellen! Route wird vollautomatisch erstellt - Plan wird direkt eingespielt und akzeptiert. Dadurch hat sich diese Vorbereitungszeit auf ein wirkliches Minimum reduziert. Danach gibt es vollautomatisch ein Briefingpack - damit lebt es sich sehr entspannt bei Rampchecks.

Achim antwortet immer super schnell sollte mal ein Routing nicht funktionieren - herzlichen Dank!!!!! Wie schon einmal im Forum erwähnt - ich kann mir kein IFR Fliegen in Europa ohne Autorouter vorstellen!

Die Diskussion bezüglich Anflugkarten ist ein wenig Off-Topic - die Eingangsfrage war nur betreffend Aufgabe von IFR Plänen.

GLG M.

Es gibt noch notams, metars und Tafs dazu

ansonsten scheinen es nur die VFR Karten zu sein

Meiner Meinung nach braucht man sich ein besseres Tool gar nicht vorstellen, sondern es gibt es bereits: Rocketroute!

Wie auch schon in anderen Posts erwähnt ist autorouter sicher nicht schlecht, aber RR an einigen Ecken eben noch mal einen Tick besser (Verwaltung der Pläne, integriertes Tracking, Einzeldokumente der Briefingpacks in der App, etc.).

Die relevante Frage ist aus meiner Sich daher nicht, ob RR besser ist, als autorouter, sondern, ob es so viel besser ist, dass sich der Preis im Vergleich zur kostenlosen Lösung lohnt. Das muss jeder nach seinen Bedürfnissen und seinem persönlichen „Geldwert“ entscheiden

Ich nutze RocketRoute mit dem AOPA Zugang für VFR Pläne. Ehrlich gesagt kämpfe ich jedes Mal mit der Komplexität... (jaja... ich weiß, wenn man zu blöd ist... ;) )Autorouter ist sehr schlank gehalten und auf das wesentliche reduziert - perfekt.

Autorouter bietet auch einen Track-Link an, ganz praktisch wenn jemand auf einen wartet. Alles andere... naja, mag Geschmackssache sein...

Ich habe den Tippfehler korrigiert:

iPad/iPhone Apps "iVAC" für VFR- und "IAC FRANCE" für IFR-Charts

IVAC == Fligth Sim

So mit der Einigkeit ist nicht weit her...

Ich selber habe 2 Jahre RocketRoute benutzt, dies letztes Jahr aber auslaufen lassen, und nutze jetzt nur noch AutoRouter (und Garmin Pilot). Es tut mir persönlich leid um die RocketRoute Laute, die immer shr nett und hilfsbereit waren. Auch wenn mir gesagt wurde, dass GP RocketRoute Routinen benutzt, so sehe ich noch Unterschiede, z.B. reine VFR Flugpläne, also nicht nur Start und Landung VFR und dazwischen IFR, da fehlt mir bei GP noch ein Menüitem. Bei AutoRouter gibt es sogar einen Button (sehr versteckt), der auf dem iPad die Streckendaten direkt in GP spielt.

Ja, Jeppesen ist teuer und Jeppesen sollte sich bezüglich Preisen etwas einfallen lassen. Aber die Qualität ist einfach top. Und ich kenne viele, die wegen der Einheitlichkeit und Qualität (noch?) das Geld an Jeppesen überweisen.

Insbesondere mit Garmin Glas (G600, GTN750, GTN650, FS510) gibt es einige Probleme mit Concierge. Aktuell sind bei mir wieder die Karten-Daten auf dem GTN750 abgelaufen, obwohl sie auf dem G600 und GTN650 aktuell sind und auf dem GTN750 sogar angezeigt wird, dass der neue Cycle vorhanden ist. Er wird aber nicht aktiviert.

Ansonsten ist der gesamte Workflow GP(iPad) GTN750/GTN650/G600 sowohl für Preflight wie auch im Fluge optimal. Besonders hinsichtlich der Kommunikation GTN750/GP.

Wir haben GNS530W ohne Flightstream, also eher Basic Setup. Natürlich würde ich lieber mit Jeppesen-Karten fliegen. Die haben klare Vorteile, aber diese Vorteile sind mir eben keine 900 Euro wert.

Also: Die haben ein Produkt mit Grenzkosten nahe null. Es gibt ein akzeptables Substitut, das (fast) nichts kostet. Da gibt es natürlich viele Leute, deren individuelle Nutzenfunktion einen Preis von 900 Euro nicht rechtfertigt. Ergo: Die lassen eine Menge Deckungsbeitrag liegen.

Anscheinend schätzen sie die Gefahr der Kannibalisierung bestehender hochpreisiger Subscriptions höher ein als den zusätzlichen DB eines "basic" Produkts für Gelegenheitsflieger. Könnte man aber sicherlich durch smartes Produktdesign lösen.

Aber müssen die wissen...

Ist das so? (Also, dass sie DB liegen lassen)

Hätten sie bei 450 EUR Kosten tatsächlich mehr als doppelt so viele Subscriber - oder bei 100 EUR Kosten mehr als 10 mal so viele?

So wahnsinnig viele IFR-Piloten gibt es nicht und das Geld, dass sie dadurch verlieren würden, es für die kommerziellen Flugbetriebe, Flugschulen, Owner mit Charts in der Avionik, etc. billiger zu machen müssen sie ja erst wieder reinholen.

Ich befürchte, dass eine Halbierung des Preises kaum für neue Kunden sorgen würde (denn 450 EUR sind immer noch viel Geld gegeben der kostenlosen Alternative) und es für eine Verzehnfachung der Kunden schlicht nicht genug Markt gibt...

da passt doch die Kunden-Email von JEPPESEN heute nachmittag:

AERO Friedrichshafen 2018 - save the date and save 25%

We are happy to offer customers who extend any Jeppesen annual service at our AERO booth an additional 3 months for free, which means a reduction of 25%.

Please, have your credit card and customer number, or last invoice prepared.

(...)

Hätten sie bei 450 EUR Kosten tatsächlich mehr als doppelt so viele Subscriber - oder bei 100 EUR Kosten mehr als 10 mal so viele?

So wird da kein Schuh draus - da ist natürlich etwas intelligenteres Yield Management gefragt als einfach nur für alle die Preise zu halbieren.

Zum Beispiel könnte Jeppesen ein abgespecktes Produkt bringen, was nur die Verfahren/Minima für Approach Category A enthält. Das wäre die preiswerte Variante für die langsame GA, und die "Großen" müssten weiterhin den hohen Preis zahlen.

Tobias

Super Idee ! Sie löschen einfach in allen relevanten Charts die Kategorien B C und D und dürfen die Projektkosten dafür nicht auf das neue Produkt umlegen, weil das soll ja billiger werden.

Der Typ, der das genehmigt, wird Manager des Jahres :)

Erstens ist das bei entsprechender Datenstruktur kein nennenswerter Aufwand und

zweitens sollte ja dadurch (waere vorher zu pruefen) zusaetzlicher DB erwirtschaftet werden, der produktseitig nach Ersteinrichtung der Filterung keine lfd Grenzkosten verursacht.

Das ist klassische Subscription Optimization. Koennte natuerlich sein, dass ihre MaFo sagt, dass es nur wenige zusaetzliche Kaeufer waeren ;-)

und dürfen die Projektkosten dafür nicht auf das neue Produkt umlegen, weil das soll ja billiger werden

Das Eine schließt das Andere keineswegs aus.

Ich benutze seit Jahren RocketRoute und bin sehr zufrieden.

Flugplanung mache ich über die RocketRoute Webseite, weil's da übersichtlicher ist, dann lade ich das Briefingpaket in das RocketRoute App auf iPad und - als backup - auf das iPhone. Auf beiden Geräten habe ich auch die aktuellen Karten.

Sehr praktisch sind die Statusmeldungen zu den Flugplänen, die per SMS auf's iPhone kommen. Dazu ein Beispiel:

Vorgestern bin ich IFR von Straubing nach Mannheim geflogen, um meinen Autopiloten zu testen. Flugplanaufgabe vom Cockpit aus über das iPad (Halterung am Control Wheel) 10 Minuten vor den geplanten Losrollen. Der Flugplan war ein paar Minuten später schon bei Straubing Info. Kurz bevor ich losrollen wollte, poppt auf dem iPhone (Halterung mit Saugnapf an der Scheibe) per SMS ein Slot (CTOT) auf: Eine Stunde später! Als ich darauf schon dabei war den IFR Flugplan zu canceln, um VFR loszufliegen, kommt die nächste SMS: Slot cancelled. Sehr praktisch. Schneller kommen keine Infos ins Cockpit. So konnte ich dennoch IFR fliegen.

Autorouter kenne ich auch und schätze daran u.a. die gute "Crosssection" durch das Wettergeschehen (GRAMET) entlang der Route. Manchmal sind bei Autorouter auch die Routen besser (kürzer), als bei Rocketroute, wobei ich mich frage, ob ich jemals in D in FL 040 eine Freigabe kriegen würde.

Ich nutze das "Beste aus beiden Welten": Für meinen Flug von Straubing nach Mannheim habe ich am Ende die kürzere Autorouter Strecke in einem höheren Level in RocketRoute gefiled.

Sehr praktisch sind die Statusmeldungen zu den Flugplänen, die per SMS auf's iPhone kommen

Das und alles andere, was Du beschreibst, kann/macht Autorouter auch. Vor allem das Telegram-Interface ist an Schlankheit und Benutzerfreundlichkeit nicht zu überbieten. Aber jeder nach seinem Geschmack :-)

Manchmal sind bei Autorouter auch die Routen besser (kürzer), als bei Rocketroute

Den Punkt halte ich für eher überbewertet: Die Route, die man gefiled hat, lässt sich zumindest in Mitteleuropa im Flug meist nochmal deutlich verkürzen, so dass es auf den Unterschied eigentlich nur ankommt, wenn man am Reichweiten-Limit operiert und für ein Plan-Routing mit viel Overhead nicht genügend Sprit mitnehmen könnte.

Der Flugplan war ein paar Minuten später schon bei Straubing Info

Ich habe schon Flugpläne beim Taxiing aufgegeben

Tobias

"Ich habe schon Flugpläne beim Taxiing aufgegeben"

Das würde ich nicht machen. Beim Rollen sollte man sich auf's Rollen konzentrieren, gerade im single pilot Cockpit. Auch im Verkehrsflugzeug mit Zweimanncockpit fummeln wir nicht in den Computern rum, es sei denn, die Parkbremse ist gesetzt.

Was die Routenlänge angeht, habe ich nichts überbewertet. Ich file nur gerne ralistische Strecken, die sich auch erst mal fliegen lassen. Ich programmiere die Route am Boden und will nicht gleich nach "gear up" die erste Reclearance eingeben.

Das würde ich nicht machen.

Bin ich voll bei Dir, aber selbstverständlich war das nicht single-pilot und ehrlicherweise war es auch am Rollhalt. PIC hatte was verbastelt, was cancel+refile erfordert hat.

Ich file nur gerne realistische Strecken,

Den Anspruch hatte ich auch mal - aber seit ich realisiert habe, dass es bei Abflügen von meiner Homebase Richtung Norden PROB80 das erste DCT zu einem Punkt gibt, der nicht auf der gefileten Route liegt, habe ich das aufgegeben :-)

Danke Tobias, jetzt bin ich beruhigt...

Hier kurz ein Beispiel, warum ich mich nicht auf ein Flugplanungstool festlegen will:

Für meinen IFR Flug von Straubing nach Mannheim vor ein paar Tagen bot mir RocketRoute dieses irre Routing an (Auschnitt):

autorouter bot ein wesentlich kürzeres Routing an, aber kein einziges der Routings ging all the way IFR bis Mannheim. Immer war ein Stück VFR drin:

Am Ende habe ich das autorouter Routing in Rocketroute eingefügt, am Ende noch ein Stück IFR drangeflickt und dann ging es...

In der Tat finde ich momentan auch kein Routing EDMS-EDFM, das nicht in einer VFR-Arrival endet. Vielleicht weiß Autorouter ja, dass ich nicht EDFM-IFR-current bin :-)

So einen Fall hatte ich neulich auch mal auf einer anderen Relation. Mit einem Support-Ticket war das Problem innerhalb von Stunden behoben.

Für Montag früh habe ich dieses Routing gefunden:

EDMS MAMOR4G MAMOR NIMDI GOLMO BEMBO L603 DINKU LAMPU KETEG EDFM

Sieht auch nicht nach ungewöhnlicher Streckenführung aus.

Benutzt habe ich den ForeFlight Route Advisor.