Hi Markus, danke! Die 8.33-Frage war historisch aus 2017, Deine Hex-Code-Ausführungen sind interessant.

Nee, die spannende Frage ist für mich: Fliege ich (VFR (!)) schnurstracks in Charlie weiter, auch wenn ich nationale Grenzen und entsprechende Sektor-Zuständigkeiten überschreite?

Nur dass die nicht mit dem Mode S Hex-Code arbeiten (der ist hart an die Zelle gekoppelt), sondern mit der Mode S ID, die dem callsign entspricht. Lufthansa 454 ist schließlich jeden Tag ein anderer Hex-Code...

Wenn Du in C (d.h. kontrolliert) unterwegs bist, z.B. in FL110 durch Belgien nach Osten, dann wird der zuständige Lotse den nächsten Sektor über Dich informieren und Dich auf die entsprechende Frequenz schicken.

...wenn das so waere, haette Georg ja gar nicht das beschriebene Erlebnis gehabt. Tatsaechlich machen die Lotsen in Belgien das naemlich nicht, wenn Du VFR unterwegs bist. Die Uebergabe nach Langen klappt schon mal, die Uebergabe im Sueden in den Luxemburger Luftraum oder in den niederlaendischen Luftraum klappt VFR nie.

Das ist in der Praxis nicht so schlimm, weil man Dich ja kommen sieht, aber weil die Belgier in der Regel den 7000er stehen lassen, auch wenn Du in Luftraum C unterwegs bist, fuehlt sich das schon sehr unangenehm an, wenn man beim Verlassen der Bruessel FIR selbst um Frequenzwechsel bittet und dann unkontrolliert beim naechsten Lotsen aufschlaegt.

Richtig schwierig ist das auch noch nie geworden, weil der annehmende Lotse offenbar auch erstmal denkt, Du seist IFR unterwegs und es fehle irgendwie durch irgendwas an Flugplan und/oder Koordination, nie habe ich erlebt, dass er gedacht hat: "Hey, was macht der Spinner da VFR ohne Freigabe in meinem Luftraum" #

- aber de facto ist es genau das. Weshalb ich immer schon 10nm vor der FIR Grenze nach einem Wechsel und der naechsten Frequenz frage oder mir diese selbst suche (mit Skydemon einfach), dann ist da nie ein Problem draus entstanden.

Oder du machst es deutlich höher. bei FL 160+ ist die Übergabe nach Langen nie ein Problem.

Es ging um "fliege ich schnurstracks in C weiter, auch wenn ich nationale Grenzen überfliege". Damit meine ich an der belgisch-deutschen Grenze FL100+, drunter ist ja bekanntlich ab Grenzüberflug Luftraum E/G und sowieso keine Freigabe nötig. Und da werden Übergaben gemacht, ich habe es jedenfalls noch nicht anders erlebt.

Natürlich, wir sprechen ausschließlich von freigabepflichtigen Lufträumen, VFR in VMC. Und das von Georg beschriebene Beispiel bezog sich auf BE-NL und nicht auf BE-D.

Zur Übergabe nach Langen schrieb ich auch, dass es meistens klappt, aber bei weitem nicht immer und oft wird man aus FL110 oder so nach Langen FIS weitergegeben.

Die Übergabe an den Luftraum in NL oder Luxemburg, beide in dem Bereich freigabepflichtig bis weit unter FL100 klappt hingegen meistens nicht. Wie gesagt: alles VFR.

Zwischen Brüssel und Langen ist es wirklich kein Thema. Selten wird der C ohne Koordination angekratzt..... dies wird dann aber meist kurzfristig von uns mit Radar besprochen und gut ist....

Ich tippe mal mit CTR Strassbourg ähnlich? 2013 auf einem Rückflug von Frankreich nach Deutschland hab ich da abgekürzt und bis tief in den deutschen Luftraum wollte mich Strassbourg auch nach "request" nicht "loslassen". Erst etwa Höhe Baden-Baden-Oos durfte ich zu FIS wechseln. Fühlte sich irgendwie komisch an.

Stefan, ich hatte auf eine Antwort von Dir gehofft...

Situation, wie von Lutz nochmal klargestellt: (UK-FR-)BE-NL-DE, und wer sich KONAN-EDLN in FL90/100 ansieht, stellt fest: Charly in Belgien, dann Bravo NL, dann Delta NL (Beek), dann Echo DE. Also bis auf den Endpunkt etwas, wo man schon mal vorher fragt... (P.S. Single Radio. Reale Abfolge im Funk: Brussel Control -> FIS DE)

Lutz hat der eventuellen Eigeninitiative 10 NM vor der Grenze das Wort geredet, jedenfalls für Belgien.

Gibt es da noch hilfreiche Anmerkungen?

Hast du nicht mittlerweile die ATPL ? Wieso fliegst du dort nicht einfach IFR ? Erscheint mir irgendwie einfacher ?

Der D(nicht CTR) von EDSB wird von Straßburg Approach gearbeitet, weil von dort alle IFR An- und Abflüge nach EDSB versorgt werden. Wenn du dich nun in einem freigabepflichtigen Luftraum befunden hast, ist es ganz normal das du dort auf der Welle verweilst.....

Guude.... im Moment fallen meine Antworten etwas spärlich aus, weil mich die Grippe dahinrafft....:-/

Im Zweifel würde ich einfach auf eine korrekte Freigabe pochen, die für alle verständlich ist. Wir erwarten von unseren Kunden ebenfalls vor dem Einflug in C und D einen Request.... dann kann der Kunde auch eine ordentliche Freigabe einfordern.

Bedeutet z.B. : DE... crossing D Stuttgart approved, FL090 dct KRH VOR.....

DE... now entering D....

DE... now leaving D....

Sollte nun direkt ein anderer C, D angrenzen, ist es die Pflicht des Lotsen zu koordinieren und gegebenfalls eine andere Frequenz zuzuweisen..... einige Flüge werden in diesem Fall einfach released, bedeutet sie verweilen auf der alten Frequenz.

„Wir erwarten von unseren Kunden ebenfalls vor dem Einflug in C und D einen Request.... “

Das kann ich so nicht bestätigen. Euer Service ist so Klasse, dass Ihr das immer von Euch aus anbietet :-)

Wenn ich z.B. von EDFM Richtung Alpen fliege und mich bei Euch mit einem „climbing FL75“ anmelde, kann ich mich darauf verlassen, das kurz später von Euch die Frage kommt „do you request crossing Airspace Stuttgart“.

Ihr seid halt gut ;-)

Funzt aber nur bis zu einer gewissen Verkehrsmenge, deshalb sollte es schon selbständig vom Piloten kommen. Wenn nichts los ist, werden wir und unsere Kollegen schon kreativ..... vielleicht liest der Pilot der DEFCO vom 11.01.2018 um 12.15 Uhr mit....unzähligen low approches in Frankfurt .... :-))

Super, danke für die Info. Gut zu wissen, wenn ich da nochmal durch fliege.

P.S. Und gute Besserung!

Heute ist die letzte Chance München FIS zu verabschieden...

Ab morgen bitte Langen Information und kurz die neuen Sektor Grenzen checken, damit der Übergang reibungslos funktioniert.... ;-)

Es ändern sich übrigens alle Langener Sektoren, selbst in NRW....

Gruß Stefan

Danke Stefan.....

Welchen Sektor hast du? Ich habe dich lange nicht mehr gehört...

Jetzt alle bis auf Bremen.... :-)

Sitze meist im Hintergrund und bilde die Jugend aus.....

Wo kann man sich denn die neuen Sektorgrenzen ansehen? Gibt es in Zukunft nur eine FIS Langen Frequenz oder Sektoren mit unterschiedlichen Frequenzen?

Vom DAeC gibt es da eine schöne Übersicht (nicht nur über die Sektoren)

https://www.daec.de/fileadmin/user_upload/files/2018/Fachbereiche/luftraum/Luftraumaenderungen_29.03.2018.pdf

Ja genau soetwas habe ich gesucht. Auf den DFS Seiten habe ich nämlich nichts gefunden (Stefan K. !!!). Die neueste Publikation dort betraf die neuen 8,33kHz Kanäle.

Was sollen den die Ausrufezeichen ?

Ich bin doch nicht für die Publikation zuständig... :-)

Wird schon in der AIP, ICAO Karte, elektronisch usw.... verteilt.....

Hallo Steffen, ich empfinde Dich hier so ein bisschen als FIS-Vertreter, der häufig sehr interessante Beiträge postet. Die Umstellung wurde ja schon erwartet, jetzt Deine Info, dass es soweit ist. Ich schaue auf die DFS Seite und sehe nichts. Da kommt schon Enttäuschung auf. Die !!! bedeuten, hier kannst Du in-house für die Piloten etwas tun. Wenn ich Euren Chef kennen würde, hätte ich den sofort angerufen: Wie es denn mit dem Wissensmanagement so aussieht. Kenne ihn aber nicht. Also „!!!“

Mit der Meldung, dass der Umstieg da ist, eine kleine Referenz, wo die Details zu erfahren sind, und alles ist Bestens.