Bie Vollgas beim Start regelt der Prop doch bei beiden Versionen auf Fine Pitch, also bis zum Anschlag. Ich verstehe das so, dass dann - auf niedriger gelegenen Plätzen bei ansonsten identischen Bedingungen bei 2500 rpm die Beschleunigung schlechter sein muss als bei 2700 rpm ...

Erst wenn man die Power zurück nimmt regelt die Kinematik des "Single Levers" den Prop zurück. Bei der NA ist das so, dass bis 2500 rpm die volle MP erhalten bleibt (natürlich mit der Höhe abnehmend), und erst wenn man weiter reduziert auch die Leistung (MP) zurück geht. Allerdings erfolgt der Initial Climb der NA normalweise mit 2700 rpm, ... aus Lärmschutzgründen kann man natürlich die Power etwas zurück nehmen.

Ja, nur dass der Fine pitch unterschiedlich groß sein wird - Regelgrösse ist die Drehzahl und der pitch die resultierende Stellgrösse, abhängig von der eingestellten Leistung

und bei Max Leistung wird der Pitch sicherlich nicht am unteren Anschlag sein - sonst kann die Drehzahl bei reduzierter Leistung nicht gehalten werden

Makes sense ... jetzt werde ich mal recherchieren, ob der fine pitch stop verschieden ist.

Ich lese hier interessiert mit...

Aus meiner Sicht hat Alexis die schluessigeren Argumente was den Prop betrifft.

(und das scheint den Unterschied zu erklaeren)

Das einfachste wäre es im TCM INSTALLATION AND OPERATION MANUAL für den IO-550-N und den TISO-550-K nachzusehen. Dort sind Leistungskurven enthalten. Ich habe leider nur das IO-550-N manual. Mit meinem TCM-Account kann ich nur O-200 Manuals runterladen. Das IO-550-N war im Internet zu finden, das TISO-550 Manual leider nicht.

Hat das vielleicht jemand?

Wenn der eine Prop (NA) 2700rpm dreht, und der andere nur 2500rpm - dann ist es doch nicht nur eine Frage der PS.

Kann es sein, dass ein sich schneller drehender Prop bei gleichen PS mehr Luft nach hinten schaufelt ? Am Boden leisten beide Motoren annähernd gleich viel. Aber der Wirkungsgrad ist unterschiedlich, oder ?

Die NA bringt ihre PS besser „auf die Straße“ ?!

Was wäre denn, wenn bisher in der Diskussion nicht berücksichtigt wurde, dass es bzgl des Prop nicht nur die Frage ist, ob die Blätter „für die Höhe optimiert“ sind, sondern dass der Pitch + Drehzahl bei der NA einfach mehr Luft nach hinten schaufelt und dieser Effekt erst abnimmt, wenn die Leistung durch Höhe abnimmt ?

Oder habe ich hier einen Denkfehler ?

So weit ist das ja klar: Wenn ich an beide Flugzeuge denselben Prop schraube, und wenn ich davon ausgehe, dass beide bei Vollgas in den selben Anstellwinkel gehen, also der "low pitch stop" gleich ist (was ich noch nicht weiß!) dann ist es nur folgerichtig, dass der Prop mit 2700 rpm mehr Vortrieb erzeugt (= Luft nach hinten schaufelt) als bei 2500 rpm – und damit die Beschleunigung am Start besser ist.

Ganz richtig Erik. So ist es.

Bei langsamer Geschwindigkeit gehen die PS des Motors naemlich bei weitem nicht komplett in die Beschleunigung des Flugzeugs. Sondern machen vor allem Wind.

Da spielt die RPM die wesentlich wichtigere Rolle als die BHP.

Ja aber meines Erachtens ist das auch der Fall, wenn die Props nicht komplett gleich sind. Der Unterschied zw. 2500 und 2700 ist größer als Designdifferenzen bei 3-Blatt GA Props.

Wäre jetzt meine These

Sprich, es ist einfach im Wesentlichen der Drehzahlunterschied (bei annähernd gleichen PS, ne Warrior könnte nicht mithalten :))

Als erstes wollen wir mal so wenig Variable einsetzen wie möglich :-) Da der 4-Blatt MTV-14D sowohl an der NA als auch an der T eingesetzt wird, wäre das mal meine Ausgangsbasis.

Bin gerade dabei, noch etwas mehr zu erfahren ... bis später!

So weit ist das ja klar: Wenn ich an beide Flugzeuge denselben Prop schraube, und wenn ich davon ausgehe, dass beide bei Vollgas in den selben Anstellwinkel gehen, also der "low pitch stop" gleich ist (was ich noch nicht weiß!) dann ist es nur folgerichtig, dass der Prop mit 2700 rpm mehr Vortrieb erzeugt (= Luft nach hinten schaufelt) als bei 2500 rpm – und damit die Beschleunigung am Start besser ist.

Stimmt, mit 2700 rpm mit gleichem pitch gibts mehr Wind und höhere Beschleunigung.

der Haken daran ist nur, dass der Motor für die 200 zusätzlichen rpm ca 20% mehr Leistung abliefern muss

alles hat seinen Preis...

oder: there is no free lunch

Hat das vielleicht jemand? (das TSIO-550-K Handbuch)

Hab ich hier:

65% Power Setting, also 205PS ist bei 2500 U/min bei etwa 24,5 in MP möglich. (alternativ kann man die 205PS auch bei 2400/25,5 oder 2400/27,2 fliegen - alle Werte ungefähr aus dem DIagramm abgelesen)

100% sind auch bei 2500 U/min möglich bei 36 in MP.

65% Power entsprechen ja 205PS best economy (LOP) einem FF 79lb/hr, also etwa 12,3 gal/hr.

Ich habe ja den 550-C der ganz ähnliche Daten hat und kann daher aus der Praxis bestätigen, dass 25/2500/12,5 ein durchaus realistisches Powersetting für 205 PS (also 65% Leistung bezogen auf Max 315) sind.

Das ist der genau der Punkt, wo die Konfusion einsetzt: Die T hat ja 315 PS BEI 2500 rpm, die NA 310 PS bei 2700 rpm

Deswegen hat die T bei 2500 rpm auch einen höheren pitch am Prop als die NA bei 2700

die Leistung ist beiden gleich und ist das Produkt aus Drehzahl und Drehmoment

Ok, gebongt!

Aber warum ist die Startrollstrecke der T dann länger. Da die ihe höhere Leistung mit höherem Pitch „auf den Boden“ (an die Luft) bringt müsste doch der Vortrieb ebenso gut sein. ODER beschleunigt sie gerade wegen des höheren Pitch erst mal schlechter? Das könnte es sein.

Das Produkt aus Drehmoment und Drehzahl ist die Wellenleistung (BHP).

Das Produkt aus Schubkraft und Geschwindigkeit ist die fuer die Startstrecke relevante Leistung. Diese Leistung unterscheidet sich von der BHP durch den Wirkungsgrad des Propellers und fliesst anfaenglich in Beschleunigung, spaeter in Arbeit gegen den Luftwiderstand.

Der Wirkungsgrad des Propellers ist vermutlich gerade im Startlauf bei hoeherer Drehzahl besser als bei niedriger.

Ich denke, wir sind an dem Punkt, an dem man "theoretisch" nicht mehr wirklich weiter kommt. Wir bräuchten vermutlich jetzt eine SR22NA und eine SR22 Turbo und müssten beide Standschübe messen. Dann das selbe noch mal mit den selben Propellertyp an beiden Flugzeugen. Nur dann kommen wir zu einem belastbaren Ergebnis. Wir haben 310 versus 315 PS, einmal bei 2700 RPM und einmal bei 2500 RPM.

Ein Teil davon kann man ausprobieren, ohne dass man zwei Flieger braucht oder den Prop wechseln muss.

Mit Flugzeugen ohne SLEC kann man zumindest die Auswirkung der Drehzahl auf die Länge des Startlaufs ausprobieren. Ich probiere das auf hinreichend langer Bahn gerne mal aus, wie sich das bei 2300/35.5 , 2500/32 und 2600/29,75 (entspricht alles 265PS) wie sich die verändert.

Wir wissen ja, dass ein Prop mit niedrigem Pitch besser beschleunigt. Insofern erscheint mir logisch, dass der Prop des stärkeren Motors bei niedrigerer rpm in einen höheren Pitch geht, um die Leistung umzusetzen - und deshalb die T schlechter beschleunigt und beim Start weiter rollt.

In theory there is no difference between Theory and Practice.... In Practice there is" :-)

Gute Idee, Florian, das werde ich (hoffentlich morgen) auch mal ausprobieren - Startlauf mit 2500 rpm anstatt 2700.

EDIT: Bitte vergesst diese schwachsinnige Idee :-)

..dann wirst Du sehr überraschend mit weniger Drehzahl weniger Startleistung und eine längere Rollstrecke haben ;-)

;-) Mich interessiert, WIE GROSS der Unterschied ist.

Aah, ja, sehr interessant....

und welche Leistung hat dein Motor bei 2500 rpm? So 280 PS (das wäre der max. Wert im Cruise für 2500 rpm)

für Vergleichbarkeit wäre TO mass von 2900 oder 3600 lbs beim Versuch anzustreben....

bitteschön: bei 2500 RPM und max. MP sind es noch ca. 284 HP (allerdings wird man bei einer SR22 Prbleme haben mit 2500 RPM und max. MP zu starten, da die Drosselklappe und Drehzahl gemeinsam verstellt werden!)

Gute Idee, Florian, das werde ich (hoffentlich morgen) auch mal ausprobieren - Startlauf mit 2500 rpm anstatt 2700.

Mit welchem Flugzeug denn?
Bei der Cirrus kann man ja RPM und MP nicht unabhängig voneinander einstellen und hat deswegen mit 2500rpm weniger Leistung als bei 2700rpm. Die Idee ist ja gerade, RPM/MP Kombinationen zu vergleichen, die gleiche Leistung bringen...