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Luftrecht und Behörden | CPL (A) praktische Ausbildung kombiniert mit CR MEP (A)  
20. Januar 2025: Von Maik Toth 

Guten Abend!

Ist es möglich, in meinem Fall noch 15h, die CPL(A) Praxis mit 9h SEP und 6h MEP(komplex) zu kombinieren?

Wenn ja, muss der CPL Lehrgang auch entsprechende genehmigt sein oder kann CPL(A) und CR MEP(A) munter kombiniert werden?

Einige ATOs bieten das zwar an, allerdings habe ich noch keine Grundlage in der FCL finden können.

Über sachdienliche Hinweise oder Erfahrungswerte würde ich mich freuen.

20. Januar 2025: Von Tobias Schnell an Maik Toth Bewertung: +4.00 [4]

Ist es möglich, in meinem Fall noch 15h, die CPL(A) Praxis mit 9h SEP und 6h MEP(komplex) zu kombinieren?

Nein, das geht so nicht. Du machst entweder CPL-Training oder MEP-CR-Training. Du kannst den CPL-Skill Test kombinieren mit dem Skill Test für das MEP-CR, musst aber dann vorher die Bedingungen für das MEP-CR erfüllt haben.

Also z.B. 10 h CPL auf non-complex SEP + 5 h CPL auf complex MEP + 6 h MEP-CR-Training + 1 x Skill Test ergibt CPL + MEP VFR. Für MEP-IR kommen nochmal 5 h dazu.

Quelle dazu wäre FCL Appendix 6 (E)(3)(b)

20. Januar 2025: Von Maik Toth an Tobias Schnell

Dankeschön!

21. Januar 2025: Von Christoph Stock an Maik Toth

MEP complex ? Kann mir das einer erklären?

21. Januar 2025: Von Johannes König an Christoph Stock Bewertung: +2.00 [2]

Gibt 2 Definitionen, diesseits und jenseits des Atlantiks:

Da ein EASA-complex Flieger für die meisten Privatpiloten außerhalb der finanziellen Möglichkeiten liegen dürfte, hat umgangssprachlich in Deutschland die FAA-Definition als "complex-Flieger" eine gewisse Verbreitung gefunden.

Für den EASA-CPL muss man 5 Stunden auf einem " aeroplane certificated for the carriage of at least 4 persons that has a variable pitch propeller and retractable landing gear" geschult werden, was in etwa der FAA-complex-Defnition entspricht, aber eben auch nicht ganz. So ist z.B. die BO209-160RV nach FAA complex, kann aber trotzdem nicht für die CPL-Schulung eingesetzt werden, da sie nur 2 Sitze hat.

Bei den üblichen ME-Schulungsmustern (wie z.B. der PA-30 oder der PA-44) ist die CPL-Schulungseigenschaft in der Regel gegeben, da diese 4 Sitze, ein Einziehfahrwerk und Verstellpropeller besitzen.

21. Januar 2025: Von Christoph Stock an Johannes König Bewertung: +1.00 [1]

Ja eine tatsächliches complex beim ME(P) gibts ja nicht. Eigentlich ist jede 2 Mot die Definition des Fliegers zur Erlangung des CPL nur halt mit einem Motor mehr.
Sonst wäre es ja ein ME Rating, aber wie du geschrieben hast, wohl eher nicht für jedermann Geldbeutel. Da fällt mir auf Anhieb die Beechcraft 1900 ein die wohl das Einstiegsmuster für ein ME complex wäre.

21. Januar 2025: Von Johannes König an Christoph Stock Bewertung: +5.00 [5]

Es gibt auch 2-Mots die nicht für die 5 Stunden im CPL geeignet sind, meist wegen dem Festfahrwerk. Die P68A fällt mir da z.B. ein.

EASA-complex geht schon noch ein bisschen kleiner. PA-31/PA-42 (z. B. PuF-BigMax) ist auch EASA-complex (2 Turboprops).

Ergänzung: Und natürlich der Cri Cri Jet :-)

12. Februar 2026 15:29 Uhr: Von Jochen Fly an Johannes König

interessanter Beitrag, da ich mir die gleiche Frage gestellt habe und nach internsiver Recherche folgendes gefunden habe:

1. Reduzierung des CPL-Lehrgangs auf 15 Stunden Gemäß Part-FCL Appendix 3, Sektion E, Absatz 11 reduziert sich der modulare CPL-Lehrgang von 25h auf 15h, wenn der Bewerber bereits ein gültiges IR besitzt.

2. Integration des MEP-Trainings in den CPL-Lehrgang Gemäß Part-FCL Appendix 3, Sektion E, Absatz 12 müssen mindestens 5 Stunden des CPL-Lehrgangs auf einem mehrmotorigen Flugzeug (MEP) absolviert werden, sofern der Skill Test auf einer MEP stattfinden soll. Diese MEP-Zeit erfüllt gleichzeitig die Forderung nach einem „Complex Aircraft“.

3. Das MEP Class Rating (6h) als Teil des CPL Obwohl Appendix 6, Sektion H für das erste MEP Class Rating 6 Stunden vorschreibt, verbietet die EASA nicht, diese Stunden innerhalb des CPL-Kontingents zu fliegen. Entscheidend ist hier das Prinzip des Credit of flight time: Wenn ein Ausbildungsflug die Lernziele beider Lehrgänge (CPL-Manöver und MEP-Systeme/Notverfahren) abdeckt, kann er für beide Lehrgänge angerechnet werden.

Es findet keine doppelte Anrechnung von Flugzeit im Logbuch statt (1h bleibt 1h), aber eine Simultanerfuellung von Ausbildungsnachweisen. Wer behauptet, man muesse 15h + 6h fliegen, ignoriert die Moeglichkeit kombinierter Syllabi gemaess Appendix 3.

--> nach dieser Logik sollte es möglich sein, MEP in CPL zu integrieren, sofern die ATO einen solchen Kurs genehmigt bekommen hat und natürlich mind. 6 Std. ME innerhalb des CPL geflogen werden.

12. Februar 2026 17:58 Uhr: Von Christoph Winter an Jochen Fly

das stimmt so. Nur eine ATO zu finden, die das so im modularen Training gehemigt bekommen hat, ist hier die Kunst.


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