Ah, danke. Ich gehe ja noch weiter, und denke, jeder Flugschüler müsste eigentlich lernen, IMC zu beherrschen. Nicht nur die 180° Kurve zurück, sondern den Flieger in IMC wirklich zu beherrschen. Würde viele Leben retten. Ich weiss ich bin ziemlich allein mit der Meinung aber mei...

"Wirklich beherrschen" heisst mindestens 10 Flugstunden in IMC. Da "wirklich beherrschen" aber noch viel mehr bedeutet, wie Einschätzung des Wetters, Bedieung der Avionik etc., ist es aber nicht damit getan, ein wenig in Wolken herumzufliegen. Denn in Schwönwetter-Cumuli, ohne Eis, Turbulenz - und Angst - kann das sowieso jeder nach einer Stunde.

My 5 C

PS: Wer das üben will, der macht das!

Es geht schlicht darum, in der Wolke - mit Angst - nicht Vertigo zu bekommen, sondern das Flugzeug dorthin zu steuern, wo man wieder was sehen kann. Nicht mehr, nicht weniger.

Du bist mit Deiner Meinung nicht alleine. Es gibt aber auch Leute, die der Ansicht sind, dass jeder VFR-Flieger bedenkenlos durch IMC flöge, würde man es ihm erst mal beigebracht haben und deshalb solle man es besser ganz lassen und lieber in den schrecklichsten Farben davor warnen. Hatte darüber während einer Fluglehrer-Fortbildung mal eine fast handgreifliche Auseinandersetzung zu diesem Thema.

Dennoch: mit ein paar Stunden IMC-Brille ist es natürlich nicht getan. Ich habe dazu mal eine kleine Übersicht zur Lernkurve beim IMC-Fliegen angefertigt, die auf der Erfahrung von ca. 10 Piloten- und FI-Kollegen mit IR beruht, welche ich zum Thema befragt habe. Ist also nicht unbedingt eine ausreichende Stichprobe, deckt sich aber zumindest auch mit meiner eigenen Erfahrung:

• Beibehaltung der Normalfluglage: 2 h
• Standardmanöver vertikal / horizontal: 5 h
• Stabile ILS-Anflüge incl. Fehlanflüge: 10 h
• Ausleitung ungewöhnlicher Fluglagen: 15 h
• Anwendung aller Navigationsverfahren: 30 h
• Simultane ATC-Kommunikation: 40 h
• Selbständiges IFR-Fliegen ohne Hilfe: 60 h
• Routiniertes IFR-Fliegen: 300 h
• Ende der Lernkurve: UNL

sondern das Flugzeug dorthin zu steuern, wo man wieder was sehen kann.

Die Leute fliegen ja aber meist nicht in Wolken ein, weil sie Bock drauf haben, sondern weil nach unten nichts mehr geht. Ich denke schon - die Hauptfähigkeit ist, in IMC das Flugzeug auf selbstgewünschtem Kurs, Attitude und Höhe halten zu können - und dann zu wissen, wer einem wie womit helfen kann.

Erik,

die Diskussion hatten wir schon, und Du hast ja nicht unrecht - aaabeeer:

• um das legal zu trainieren muss der FI selbst ein IR besitzen
• wieviele FI (A) in Deutschland haben ein IR?
• würde man das konsequent vorschreiben, würde man - grob geschätzt - mindestens 75 % der FI aus der Ausbildung "kicken" - und da gibt es viele ATOs die selbst wahrscheinlich nicht einen einzigen FI mit IR haben (denke an die ganzen Vereine)
• konsequent wäre zudem: der FI müsste dann auch "IR-instructor" sein, d. h. nicht nur ein eigenes IR besitzen, sondern auch die Berechtigung, dafür auszubilden

--> hier wird deutlich, dass die gesamte Systematik unserer Flugausbildung nicht darauf ausgelegt ist. Wie vorher bereits geschrieben, gabs früher diese unsägliche "CVFR"-Berechtigung; die dann in die Überleitung zur "full"-JAR-FCL-Lizenz und heute EU-PPL (A) eingebaut wurde. Viele glaubten, damit ein "Mini"-IFR zu besitzen... Letztlich war der einzige Vorteil dieser Ausbildung, dass einige Flugschulen zusätzliche Kurse anbieten konnten. Der praktische Nutzen war m. E. gleich NULL. Nach VOR fliegen und Kurse halten habe ich auch in meiner PPL-"Grund"ausbildung (vor JAR) gelernt.

Blick über'n Teich: in USA wirst Du gar nicht FI (dort: "CFI"), wenn Du nicht mindestens CPL und IR hast... Geschätzt blieben bei uns max. 10 % der Fluglehrer übrig, wenn man so konsequent bei uns damit umginge.

Ergo: das Leben - und hier das Fliegerleben mit seinen Ausbildungsstrukturen - ist immer ein Kompromiß.

Jeder mag selbst entscheiden, ob das für ihn der richtige Weg ist, in der PPL-Ausbildung. Ein Fluglehrer, der nicht selbst mindestens ein IR und die dazugehörige Erfahrung in IMC zu fliegen hat, kann einem Neuling da so gut wie GAR NICHTS beibringen, alles andere ist eine Scheinsicherheit.

Die Option, im Anschluß schnellstmöglich ein "richtiges" IR (ENR oder Full) zu erwerben ist nun viel größer als noch vor einigen Jahren. Darauf sollten wir hinwirken!

Ich sach ja nur...

Wolfgang,

vom LAPL(S) mit TMG zum PPL(A) benötigt der Kandidat 15 Stunden Zusatzausbildung, siehe FCL.210.A (c). Die 5 Stunden für die NFQ kämen on top dazu, das ist allen involvierten Parteien klar.

Trotzdem sagt die Behörde, dass erst der PPL(A) ausgestellt sein muss und dann die NFQ-Ausbildung begonnen werden kann.

Tobias

Tobias, das steht aber so doch nirgends geschrieben. Das sieht doch nach missbräuchlicher Auslegung der Regeln aus.