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Himmel, bei der Starrköpfigkeit bekomme ich es schon mit der Angst zu tun. Man stelle sich vor, ein Segelflieger kurbelt in Luftraum E in der Runwaycenterline im 5 NM Final und da kommt eine Flugzeug vorbeigeflogen und der Segelflieger soll erkennen, dass der Motorflieger vor hat, zu landen. Ziemlich verbohrt die Einstellung. Das Gericht wird hinterher klären, wer von beiden unschuldig gestorben ist.
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Sind Ihnen die sachlichen Argumente ausgegangen?
Es geht hier um die Regeln des Fliegens - und nicht um Wunschfenken....
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Gilt die Vorschrift nicht mehr dass ein Flugzeug sich aus dem Platzrundenverkehr herauszuhalten hat wenn keine Landung beabsichtigt ist?
Ich habe das Gefühl dass ein Segelflugzeug auf einem 5NM final nichts verloren hat außer im Landeanflug.
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Für mich besteht ehrlich gesagt der Platzrundenverkehr nicht aus einem 5 NM Final in Luftraum E
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Mir geht es um die Realität und Rücksichtnahme. Es nütz niemandem, wenn auf dem Grabstein steht: Er hatte Recht gehabt.
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Der Endanflug in 1500' gehört nicht zur Platzrunde?
Wenn wir Platzrunden mit dem Airbus trainieren sind wir aber fast genau dort, in ca. 1000' Gnd.
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Also ich kann hier nicht erkennen, wo hier steht, dass der IFR Anflug Vorrang vor einem Segelflugzeug hat. Dass IFR Verkehr Vorrang vor einem Motorflug in der Platzrunde hat, geht klar.
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Denke schon, dass ein Airbus, der sich in einem 5 NM Final einer erweiterten VFR Platzrunde (übrigens mit 1000ft GND deutlich unter 3 Grad ein wenig niedrig) einem Segelflugzeug ausweichen muss. Zugegeben ein wenig hypothetisch, da der Airbus vermutlich seine Platzrunde an einem Flugplatz mit Luftraum D drehen wird. Da hat das Segelflugzeug ja ohne Freigabe dann doch nichts zu suchen.
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"ein Segelflieger kurbelt in Luftraum E in der Runwaycenterline im 5 NM Final und da kommt ein Flugzeug vorbeigeflogen und der Segelflieger soll erkennen, dass der Motorflieger vor hat, zu landen."
Bei der Ortsbeschreibung wird der Segelflieger i.a. in einer RMZ sein, wenn der Platz für IFR zugelassen ist.
Und da ist auch der Segelflieger auf der Platzfrequenz und bekommt mit, wenn ein IFR Motorflieger im Endanflug ist.
ein kleiner Hinweis: dies ist ein öffentliches Forum und ich wäre vorsichtig, das eigene Unverständnis so deutlich zu dokumentieren
wir können vielleicht ein gemeinsames Verständnis festhalten, dass allen landenden Flugzeugen auszuweichen ist - dies gilt auch für Segelflieger.
die strittige Frage ist für viele, ab wann ein Flugzeug in der Landephase ist. Ein Hinweis: IFR Flieger fliegen keine Platzrunden...
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Einem Segelflugzeug haben Motorflugzeuge immer auszuweichen, logischerweise auch im Landeanflug.
Bei 5NM in 1000 Fuss wäre man zu tief, wenn ich "exakt" geschrieben hätte statt "fast". Die 3 Grad kriegen wir schon ganz gut hin.
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"Also ich kann hier nicht erkennen, wo hier steht, dass der IFR Anflug Vorrang vor einem Segelflugzeug hat. Dass IFR Verkehr Vorrang vor einem Motorflug in der Platzrunde hat, geht klar."
Vorflugrechte • Das LFZ im Endteil des Landeanflugs hat nach SERA.3210 Vorrang. Ein VFR-Anflug befindet sich nach Verlassen des Queranfluges im Endteil, ein IFR-Anflug bereits nach Passieren von TRIBY (4,1 nm). IFR-Anflüge haben deshalb mit Passieren von TRIBY Vorflugrecht vor allen übrigen LFZ in der Platzrunde.
das dürfte doch eindeutig genug sein....
oder ist ein Segelflieger kein LFZ?
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Sorry! Sollte das Segelflugzeug im Anflug auf dieselbe Bahn sein, hat es selbstverständlich Vorflug. Es hat vor motorgetriebenen Flugzeugen Vorflug. Punkt.
Oder wie würden Sie sich bei Balonen im Final Aproach verhalten. Einfach darauf zuhalten??
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"Sorry! Sollte das Segelflugzeug im Anflug auf dieselbe Bahn sein, hat es selbstverständlich Vorflug. Es hat vor motorgetriebenen Flugzeugen Vorflug. Punkt."
Treten Sie mal einen Schritt zurück und versuchen mal das o.g. Merkblatt zu verstehen.
in dem Beispiel ist der IFR Flieger ab 4 nm im Endanflug. Wenn vor ihm ein Segelflieger bereits im Endanflug war, hat dieser Vorflugrecht. Nur wird der Segelflieger seinen Endanflug üblich ca 1/2 nm vor dem Platz beginnen- sollte also kein Problem sein. aber ein Segelflieger darf nicht in den Endanflug einfliegen und den IFR Flieger behindern, sobald dieser seinen FAF passiert hat.
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Der Segelflieger steigt dann wieder, geht in das published Holding und wartet bis das Motorflugzeug gelandet ist. ;-)
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Sie haben sich nie mit der Materie des Segelflugs auseinandergesetzt. Der Endanflug des Segelflugzeugs kann auch viele Meilen vom Platz entfernt beginnen.
Sie müssen in jedem Falle dem motorlosen Verkehrsteilnehmer, egal ob Segelflieger oder Ballon ausweichen. Soll dieser wohl an dem Strick ziehen, nur weil sich Herr Karpa mit seinem Flugzeug auf einem IFR Endanflug befindet? Bitte kommen Sie zur Besinnung!
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"Sie haben sich nie mit der Materie des Segelflugs auseinandergesetzt. Der Endanflug des Segelflugzeugs kann auch viele Meilen vom Platz entfernt beginnen."
Sie irren sich wieder mal...
ich war einige Jahre im Segelflieger unterwegs.
und Sie verwechseln Endanflug mit Anflug zum Platz. Soweit ich mich erinnere, gibt es auch für Segelflieger eine Platzrunde- der Endanflug beginnt nach dem Queranflug....
und Direktanflug ist kein Endanflug
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"Der Segelflieger steigt dann wieder, geht in das published Holding und wartet bis das Motorflugzeug gelandet ist. ;-)"
Und Weihnachten steht auch wieder so plötzlich und unerwartet vor der Tür....
ein IFR Flieger ist lange vor der Landung angekündigt und ein Segelflieger hat Möglichkeiten, seinen Landezeitpunkt abzuschätzen und zu beeinflussen;)
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Nur zufällig dem Letzten..
Regeln sind schön und gut. Theorie und Praxis. Wie soll ein Airbus der mit 250kts aus den Wolken kommt einen winzigen, unter einer weißen Wolke kreisenden (weißen) Segler erkennen und dem ausweichen?
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ich kann hier nicht erkennen, wo hier steht, dass der IFR Anflug Vorrang vor einem Segelflugzeug hat. Dass IFR Verkehr Vorrang vor einem Motorflug in der Platzrunde hat, geht klar.
Das klingt so wie der Windsurfer, der meint, der 300m Tanker müsste ihm, wenn er mal bei 7er Wind auf Raumschotkurs durch die Hafeneinfahrt brettert, eigentlich ausweichen, weil der ja unter Motor fährt.
Ich segelfliege nicht - ist sicher genial ! - aber seit mir einer mal voller Stolz erzählt hat, wie super es ist, mit der Thermik in die Wolke hineinzusteigen, habe ich eine gewisse Skepsis, wie weit es mit der Kenntnis der Grundlagen und Rücksicht auf IFR Verkehr her ist. Ohne jetzt hier jemandem zu nahe treten zu wollen...............
Warum ein Ballon oder Segelflieger sich im Anflugbereich eines Flughafens tummeln muss, ist mir nicht begreiflich, aber was weiß ich schon. Also einfach da vielleicht nicht hinfliegen, wäre mein Tipp. Jenseits aller Regelunklarheiten.
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„aber seit mir einer mal voller Stolz erzählt hat, wie super es ist, mit der Thermik in die Wolke hineinzusteigen, habe ich eine gewisse Skepsis, wie weit es mit der Kenntnis der Grundlagen und Rücksicht auf IFR Verkehr her ist. “
Und wenn Du‘s danach auch mal live erleben durftest ...
Eben darum ging es mir in meinem ersten Post: sich an die Spielregeln in Echo halten, dann ist schon viel gewonnen. Und wir brauchen keine zusätzlichen Delta/Charly mehr.
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Vielleicht durfte derjenige mit seinem Segelflugzeug sogar in die Wolke. Es gibt da eine eigene Berechtigung für Wolkenflug mit Segelflugzeugen.
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(ich antworte dem letzten)
Natürlich hat der Flieger Vorrang, dessen Pilot das größere Ego hat. Ist das immer noch nicht klar?
Alternativ das teurere Flugzeug. Das konzidiert aber meist mit dem größeren Pilotenego.
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;-) ...
Oder, auf die Straße übertragen, da hat jemand das 150.000-EUR-Auto mit 400 PS, und ist tödlich beleidigt, dass ihm der böse andere Verkehr, Witterung und Straßenverhältnisse die 250km/h auf der linken Spur verwehren ... obwohl ja die geschriebenen Regeln das Recht auf diese 250 geben. Irgendwie.
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