Ein bisschen off-topic, aber an dieser Stelle generell ein grosses Lob an die deutsche ATC und die französiche ATC:

Ich hatte am WoE das erste Mal einen längeren IFR-Flug in/nach Frankreich und etwas Bammel.

Das Fazit: Sowohl in Deutschland wie auch in Frankreich toller Service, hohes Maß an Flexibilität mit prompten Directs und auch in Frankreich absolut unproblematisches Englisch. Gewöhnungsbedürftig ist aber der hohe Anteil von französicher Sprache auf den Radar-Frequenzen. Gefühlt 80% des IFR-Verkehrs scheint in Französich zu laufen.

Man schreckt ganz schön hoch wenn dann auf einmal englisch kommt.

Die grösste Challenge war das Abhören der ATIS in LFMP - selbst in Englisch viel zu schnell und mit französischer Note im Englisch.

Das man im laufenden Betrieb schnell redet kann ich ja noch nachvollziehen. Aber warum die ATIS in der Geschwindigkeit einer texanischen Rinderauktion aufgesprochen wird - absolut rätselhaft, wiederholt sich ja doch für die nächste halbe Stunde.

Und noch was: Es überraschte mich, wie oft man auf der 121.500 hörte "Rhine Radar on guard", "Swiss Air Force on guard" oder so. Da gehen doch sehr oft Kunden der ATC verloren. Und was gesucht wurde, waren keineswegs nur Freizeitkapitäne, sondern in der Mehrzahl Airliner (Turkisch Airlines, China Airlines, irgendwas spanisch klingendes)

Französische Lotsen MÜSSEN mit französischen Airlines französisch funken, so beknackt das auch sein mag.

Max, das wurde mir auch gesagt. Aber wo steht das ? In Spanien ähnlich allerdings reden die dann spanisch ..

Überm Nordatlantik wird nur noch geredet, wenn CPDLC nicht funktioniert oder um zu sagen, dass gerade was geschickt wurde. Da müssen wir hinkommen statt diesem ganzen Gequatsche über VHF. Ich hätte es so gerne, dass es ruhig ist. Die 60min Stakkato von London Control vor 3 Tagen klingen immer noch in meinen Ohren nach.

Jetzt wo 4G im Cockpit immer besser wird, ginge doch eine WhatsApp Gruppe pro FIS-Sektor. Klarer Vorteil ist die Auswahl an Emoticons.

Bitte nicht!

Whatsapp ist keine ernsthafte Lösung - bis wir in FL95 und darüber flächendeckend 3/4G Empfang haben, dauert das noch ewig - wenn es überhaupt kommt.

Wenn ansonsten der Funkverkehr durch CPDLC ersetzt wird, ist der Weg doch vorgezeichnet: ATC rduziert die Zahl der Lotsen und dann kommt schneller als man kommen kann ein Verbot von IFR-Flügen ohne CPDLC-Empfänger (zertifiziert natürlich, also mindestens 20k). Glaubt irgendwer enrsthaft, dass die Flugsicherung nur für IFR in Kleinflugzeugen Voice-Kommunikation aufrecht erhält? Wer bezahlt das?

Über dem Atlantik funktioniert das (einigermassen), weil es so wenige Kleinflugzeuge gibt, dass man das mit der "Notfallkapazität" abarbeiten kann. Da könnte man zur Not für jede Freigabe auf dem Satphone anrufen.

Jetzt wo 4G im Cockpit immer besser wird, ginge doch eine WhatsApp Gruppe pro FIS-Sektor.

Ich hab' kein Smartphone, die müssten mich dann auf meinem Nokia anrufen.

Noch schlechter geht es, wenn Du gar kein Flugzeug hast! (;-))

Also in Bezug auf Arbeitserleichterung ist CPDLC ein Nachteil. Für einen Level Change reichte bisher ein Druck auf die Sprechtaste, jetzt braucht es 4 "confirm, send, clear.."

Beim Airbusfahrer ist die Schwelle, wo Arbeit anfängt, ziemlich niedrig... :-) Was soll da der 737-Pilot sagen?

Pffff

Wo es steht kann ich nicht sagen, es dürfte mit dem Gesetz zum Schutz der französischen Sprache zusammen hängen, dafür mussten ja u. A. französische Begriffe für "Mountainbike" erfunden werden. Es gab eine Initiative der ATC, auch englisch funken zu dürfen, wurde abgelehnt. Das könnte eine tödliche Kollision in CDG (runway incursion) verhindert haben.

Das wird erst richtig funktionieren, wenn Spracherkennung mit im Spiel ist.

Sprechtaste:

"Hey Siri, request descend flight level one seven zero".

Hey Siri request decentralized
170
Tap to Edit >

"I'm not sure I understand"

Seufz....
Sprechtaste:

"Hey Siri, request descend flight level one seven zero"

Hey Siri request to send flight at 170
Tap to Edit >

"I found something on the web about 'request to send flight at 170'. Check it out !"

Du meinst den getöteten Copiloten?

Mountainbike auf Französisch: vélo tout terrain. Kurz: vtt

Ist Französisch nicht eine der 6 ICAO-Sprachen?

Richtig, wingtip im MD 80 Cockpit. Wäre die Startfreigabe auf Englisch erfolgt wäre das zweite Flugzeug gewarnt gewesen.

Mein französisch ist zwar furchtbar und meine Lehrerin verfiel dem Alkohol, aber ich bin immer froh das ich wenigstens verstehe was um uns passiert auf Parallelpisten, etc.

Die Definition der ICAO-Sparchen drückt ein politisches Weltbild der westlichen Welt mitte des letzten Jahrhunderts aus - mehr nicht. Das Französisch und Russisch dabei sind, Hindi und Urdu aber nicht läßt sich nur über den vorherrschenden Kulturimperialismus der sich selbst als zivilisert sehenden damaligen Welt erklären.

Unabhängig davon ist es aber Unsinn und der Flugsicherheit abträglich, auf einer Frequenz verschiedene Sprachen zu sprechen. Die einzig sinnvolle Lösung ist aber politisch in den meisten Ländern nicht durchsetzbar. Auch in Deutschland nicht!

Die einzig sinnvolle Lösung ist aber politisch in den meisten Ländern nicht durchsetzbar. Auch in Deutschland nicht!

Naja. NfL-1-1278-18:

3. SPRACHE

(1) Der Sprechfunkverkehr im beweglichen Flugfunkdienst ist in englischer Sprache durchzuführen.

Die deutsche Sprache darf nur verwendet werden:

1. bei Flügen nach Sichtflugregeln und im Rollverkehr auf Frequenzen, die für den Sprechfunkverkehr in deutscher Sprache zugelassen sind, oder
2. wenn der Empfänger der Meldung mit der englischen Sprache nicht vertraut ist.

Zusammenfassend: In Deutschland muss Englisch gefunkt werden ausser dort, wo es wichtig wäre nur eine Sprache zu haben !

Krass!

Die Definition der ICAO-Sparchen drückt ein politisches Weltbild der westlichen Welt mitte des letzten Jahrhunderts aus - mehr nicht. Das Französisch und Russisch dabei sind, Hindi und Urdu aber nicht läßt sich nur über den vorherrschenden Kulturimperialismus der sich selbst als zivilisert sehenden damaligen Welt erklären.

Schon wieder unfundiertes Geblubber. Chinesisch und Arabisch als offizielle ICAO-Sprachen ist also ein Zeichen des westlichen Kulturimperialismus?

Das ATC-System war noch nie so gedacht, dass eine Station jegliche Kommunikation zwischen ATC und einer anderen Station mithören können und verstehen muss.

Schon wieder unfundiertes Geblubber. Chinesisch und Arabisch als offizielle ICAO-Sprachen ist also ein Zeichen des westlichen Kulturimperialismus?

Klar, was sonst?

Die Festlegung der Sprachen erfolgte 1947 - also 2 Jahre vor der Unabhängigkeit Indiens. Wundert es da, dass die Sprache die schon damals die 4. meist gesprochene Sprache der Welt war nicht zum Zuge gekommen ist? Und wenn man Hindi und Urdu zusammen zählt (sind ja ziemlich ähnlich), dann ist es sogar vor Spanisch die dritthäufigste Sprache. Ein Vielfaches häufiger als Französisch...

Prinziell, sollte man in Zukunft ATC abschaffen.

Die Staffelung sollten dann Rechner in den Flugzeugen vornehmen, die miteinander kommunizieren. Da läuft noch viel Wasser die Themse hinunter, bis es soweit ist. Als Ziel wäre das optimal.

Relevant für die Sprachen der Luftfahrt war wohl eher die Frage, wieviele Piloten diese sprechen. Urdu war da eben nicht so en vogue, besonders nicht 1947.

Entwicklungsländer waren auch vor der Kolonialisierung schon zurückgeblieben (sonst hätten sie nicht kolonialisiert werden können), sind weitgehend selber schuld an ihrer Misere und überhaupt nur so weit gekommen, weil es die Kolonialisierung gab. Hätte es diese nicht gegeben, hätten die meisten nicht mal Strassen, geschweige denn irgendeine Infrastruktur.

Man kann an der Entwicklungshilfe, wie sie heute läuft, sicherlich viel kritisieren, aber die Storyline, dass "wir im bösen Westen" schuld an der Misere von Afrika, Indien, Borneo, und dem inneren Amazonasgebiet schuld sind, ist schlicht linksliberale Propaganda. Kulturimperalismus ? Dass ich nicht lache.

Dass wir für Afrika erheblich mehr tun müssen als bisher, ist unbestritten, aber dieses Narrativ von der Schuldumkehr, um schlechtes Gewissen zu erzeugen, ist Plumpaquatsch.

Erik, ich glaube nicht, dass es ein Widerspruch ist zu sagen, die Kolonialzeit hat einerseits bestimmte Nationen technisch oder vom Strassenbau her weitergebracht, andererseits das heutige Elend dort massgeblich verursacht.

Mein französisch ist zwar furchtbar und meine Lehrerin verfiel dem Alkohol, aber ich bin immer froh das ich wenigstens verstehe was um uns passiert auf Parallelpisten, etc.

Verfiel Deine Lehrerin dem Alkohol weil Dein Französisch so furchtbar war, oder war Dein Französisch so furchtbar weil Deine Lehrerin ständig besoffen war?