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Guten Abend, Herr Fischer.
> Es geht ja auch nicht darum, das niedliche Dieselfliegerchen runterzumachen
Wieso tun Sie's dann (z. B. mit einem solchen Kommentar)? Es geht ja noch weiter: Sie sprechen Kunden, die z.B. mit DA42 unterwegs sind das Recht ab "ernsthafte" Paxe zu sein: "Taxiflüge werden ernsthaft nur mit Flugzeugen ab der Citation durchgeführt. Conference-Anordnung der Sitze und Toilet sind minimale Features."
Müsste ich für meine Firma ein Anforderungprofil für Taxi Flüge erstellen, dann wären Toilette und Conference Anordnung das Letze was ich benötige. Für Strecken von Stuttgart nach Paris, Amsterdam oder Maribor (mit ein oder zwei Mitarbeitern) brauche ich in erster Linie ein Verkehrsmittel das mich in einem Tag hin und wieder nach Hause bringt und das auch noch einigermassen kostengünstig - für ein Auto ist das zu weit und die Linie ist nicht flexibel genug. (Und mir selbst fehlt IFR damit ich das mit meiner eigenen Schüssel machen könnte). Damit ist ein Taxi- ooops sorry, die Citation ist zu teuer; nennen wir das "DA42 + Pilot Charterflug" eigentlich genau das was ich bräuchte...
Um Ihre Frage zu beantworten ("ich verstehe nicht so ganz, was sie mit ihrem Posting wollen" (oehmmm.. war das überhaupt eine? Ich antworte trotzdem)):
Hmmm, das ist jetzt ein wenig "off topic"
Wenn es Ihnen in diesem Thread nur darum geht zu erfahren, ob es in Europa Käufer für die Eclipse gibt oder nicht, dann sind kommentare wie " Ich vermute daß Sie nicht in diese Liga spielen." (zugegeben, der war nicht von Ihnen) oder "bla, bla, bla - schnatter, schnatter.." (der aber sehr wohl) fehlplaziert, insbesondere dann, wenn der Angeschnauzte der einzige ist der vorgibt, einzelne Exemplare dieser so seltenen und händeringend gesuchten Spezies persönlich zu kennen - Herr Fischer, ich befürchte, dass dieser Strohhalm abgebrochen ist...
Wie gesagt, ist off Topic - vielleicht sollte man einen Thread öffnen in dem diskutiert wird, was aus diesem Forum in den letzten Monaten geworden ist. Von einer Plattform kontrovers aber sachlich geführter Diskussionen zu einem Ort persönlicher Angriffe bis hin zu Beleidigungen (und dabei ist dieser Thread um die Eclipse Kunden noch ein eher harmloses Beispiel).
Anyway
Schöne Grüsse
Gerdl
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zurück zum Thema...
Wo seht Ihr (oder wem das zu persönlich wird: wo sehen Sie) denn einen Markt für die Eclipse in Europa (und wo den für Taxiflüge)?
Wenn die Taxifliegerei nicht in Frage kommt (obwohl von Eclipse so beworben) sehe ich die Eclipse auch nur noch - wie viele andere hier ja schon angemerkt haben - als teures Spielzeug reicher Leute; dann sehe ich auch die Zweifel begründet ob es das Unternehmen mit 10 bestellten Maschinen in DE/AT tatsächlich gibt. In diesem Fall glaube ich sogar an die Chance für Herrn Fischer, dass er - sollte er das Ding tatsächlich kaufen - etwas besitzt was ausser ihm in Europa kaum einer hat ;o). 'Ne Million in der Portokasse (für ein "Spielzeug") und auch noch eine passende Pilotenlizenz dürfte schon selten genug sein; und die paar die übrig sind dürften sich dann auf die verschiedenen VLJ verteilen.
Wenn Taxifliegerei in Betracht kommt: wer nutzt so ein Taxi? In meinem Kundenkreis kenne ich kein Unternehmen das seine Mitarbeiter so zum Kunden fliegen wird (entweder mit dem Auto oder Linie, Economy! - und ich rede hier schon auch von "Weltkonzernen"). VIPs fliegen dann wiederum mit firmeneigenen Jets (mit WC und Clubsitzen). Ich persönlich sehe diesen Markt inzwischen ähnlich wie Herr Brill das in der PuF analysiert hat.
Herr Fischer, Sie scheinen ja gute Kontakte zur Firma Eclipse zu haben - auch wenn die keine Kunden nennen wollen, vielleicht hat eine Anfrage ob es in DE/AT einen Kunden gibt der 10 Flieger bestellt hat (ohne nach Namen zu fragen) mehr Erfolg? Eine positive Antwort hier würde zeigen, dass es (mindestens einen) Unternehmer gibt der an das Taxikonzept glaubt (zehn solcher Spielzeuge werden das ja wohl nicht sein).
Gerdl
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Ich habe viele Taxi-Flüge gemacht, einmotorig VFR oder mit Seneca, zwei Piloten und einem oder zwei Passagieren. Ich kann mir vorstellen, dass man damit in einer Nische gut überleben kann, ein regelrechter Markt wird es nie werden, denn:
Viele Kunden fliegen ein einziges Mal, insbesondere, wenn das Wetter schlecht war, und setzen sich dann nie wieder in ein so kleines Flugzeug. Wenige akzeptieren das Geschaukele und nutzen den immensen Vorteil: fast 400 Landemöglichkeiten alleine in Deutschland. Selbst für Segelfluggelände gab es Aussenlandegenehmigungen.
Wenige mögen es, um 23:00 Uhr Abends oder um 4:00 Uhr Morgens entscheiden zu müssen, ob nicht doch mit dem Auto gefahren werden muss, weil das Wetter zu schlecht ist (was selten vorgekommen ist, wenn IFR nicht geht, kann man sich vielleicht noch zick-zack und tief zum Ziel durchschlagen. Aber das Telefongespräch zwischen Passagier und Pilot zu dieser unchristlichen Zeit muss trotzdem stattfinden).
Auf kürzeren Strecken ist der Zeitverlust zu einem Geschäftsreiseflugzeug nicht besonders groß: vielleicht 30 Minuten auf die reine Flugzeit, von einer Gesamt-Reisezeit von vielleicht 3 Stunden inclusive An- und Abreise zum Flughafen. In der Terminplanung des Tages fällt das kaum auf, man bedenke den Vorteil der freieren Flugplatzwahl.
Die, die zu Stammkunden geworden sind, sind dann wirklich treue Kunden. Der Preis pro NM ist ja um ein mehrfaches niedriger als mit einem Geschäftsreiseflugzeug.
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Die Eclipse ist (mindestens für Europa) kein ernstzunehmendes Taxiflugzeug - dazu ist sie zu schlicht zu klein. Von den Herstellern wird immer alles möglich beworben und heraufbeschworen, in der Hoffnung ein Bedürfnis zu kreieren.
Kunden, die auf den Geldbeutel schauen müssen, brauchen kein Airtaxi. Keine Seneca, keine Malibu und schon gar keine DA42.
Für die betuchte Clientel ist seit Jahren vorgesorgt und Firmen wie Jet-Aviation, JetNet oder Dassault-Airtaxi rentieren bestens. Die betreiben aber auch anständige Flugzeuge mit HIGH-STANDARD-PILOTS!
PS. Bis heute ist kein mir bekannter Käufer einer Eclipse in Europa aufgetaucht!
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Da ja hier allgemein die Meinung vertreten wird, dass es keine Eclipse Käufer gibt, hier, zur Beruhigung, zumindest die Homepage von einem Käufer:
https://www.alphaairways.com
Die Burschen haben dafür gleich 50 Dinger bestellt.
Entgegen Ihrer Meinung, sieht dieses junge Unternehmen sogar Chancen darin, Taxiflüge von Österreich/Deutschland aus anzubieten.
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Beitrag vom Autor gelöscht
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Radio Eriwan Aviation. Im Prinzip meglich ...
a) Ab wann wird man mit der Eclipse Taxiflüge unter allen Wetterbedingungen durchführen können?
b) Wer sind die Geldgeber hinter dem Alpha Airways-Projekt? Haben die überhaupt welche(s)?
c) Wie löst man das Problem der fehlenden Toilette an Bord? Reizblase verbieten?
Alpha Airways ist weder besonders neu noch besonders originell, denn so ähnliche Luftnummern sind seit geraumer Zeit in den USA in Gründung. Auch auf der Eclipse-Seite werden welche vorgestellt. Die Dayjet (nach eigenen Angaben 309 Flieger bestellt) kann sogar schon auf Tausende von simulierten Flügen verweisen:
https://www.dayjet.com/Company/History.aspx
Bezeichnend, aber unamerikanisch ist aber, dass auf dem Company Fact Sheet kein Sterbenswörtchen über die Finanzierung gesagt wird:
https://www.dayjet.com/Backgrounder/2006DayJetFactSheet.pdf
Dafür hat man schon jetzt Vice Presidents und Aufsichtsratsmitglieder wie Sand am Meer ...
Bei der Linear Air - die fliegen wenigstens schon - steigt man hinsichtlich Flugzeugeinsatz nahtlos um von der Cessna Grand Caravan auf die Eclipse 500 ... Und Geld sucht man auch noch, siehe "Investors", denn man möchte 30 Minijets kaufen.
https://www.linearair.com/aboutus.aspx
Dafür sind die eigenen Presseverlautbarungen und Selbstbelobigungen klar begrenzt, denn dort liest man "The Sky is the Limit"!
Wie heißt es so schön? Papier ist geduldig.
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Ja, ja, ihre Aussage ^^Die Burschen haben dafür gleich 50 Dinger bestellt.^^ passt zu meinem Bild:
1. Obwohl die Eclipse zertifiziert ist, kann von Auslieferungen an Kunden keine Rede sein! Mistery!
2. Die 2500 Bestellungen sind rein fiktiv, das hat mir gegenüber ein 'Gross-Besteller' zugegeben. Anzahlungen wurden nie geleistet. Ausserdem wäre Eclipse auch gar nicht in der Lage, mit der Produktion oder gar der Ausbildung zu folgen.
3. Die Road-Show mit dem Modell ist immer noch täglich unterwegs, um mögliche Käufer, die wilig sind, anzuzahlen zu finden - obwohl die Produktion ja für Jahre ausverkauft wäre! Ein grosser Widerspruch!
4. Eclipse gibt zu, dass in Europa zur Zeit kein Unternehmen den Unterhalt der Flugzeuge garantieren kann - von Garantieansprüchen ganz zu schweigen.
5. Viele ähnliche Projekte (Jetcruzer, Sima-Swearingen etc.) habens zur Zertifizierung gebracht, jedoch die Produktion ist nie angelaufen.
Ich werde also vorläufig weiter beobachten, was vor sich geht und kann nur empfehlen: Hände weg von Anzahlungen...
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Hallo Herr Suter
Sie haben gut recherchiert und bezüglich alphaair bin ich auch einverstanden - die 'Firma' und eine Bestellung für fast 100 Millionen $ passen nicht zusammen. Schon ihre Webseite ist peinlich und im Stil eines Provinz-Rappers gemacht. Vergessen wir den Bluff!
Die wahrscheinlichsten Käufer wären meiner Ansicht Leute wie ich, die fliegerisch und finanziell absolut mitmachen können. Leute, die sich eine TBM oder Meridian leisten und Spass an einem Jet hätten. Nur sind Leute mit Geld in der Regel etwas misstrauisch, da erfahren und genau das ist das Problem von Eclipse. Zweifel können nicht ausgeräumt werden.
Schönen Sonntag!
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Hallo Herr Fischer,
ist Ihr Glas immer halb voll oder immer halb leer?
Es ist zumindest klar, das weder die Optimisten als auch die Pesimisten in Bezug auf die Eclipse 500 stand heute belastbare Aussagen treffen können.
Die Eclipse hat die volle FAA Zertifizierung (IFR, RVSM, Single Pilot) am 30.09.06 erhalten.
https://www.eclipseaviation.com/index.php?option=com_newsroom&task=viewpr&id=1142&Itemid=348
Manchmal hilft im Leben auch ein wenig Phantasie. Viele Entwicklungen in den letzten 100 Jahren sind wohl eher durch Beharrlichkeit, unternehmerisches Risiko und Phantasie entstanden als durch Pessimismus. Einige scheitern leider auch wie die TT62.
Es ist meines Erachtens eine Frage der finanziellen Mittel die die Eclipse Avion aufbringen kann bis das ganze im schwarzen Bereich ist.
Warten wir die 5-6 Monate bis zur EASA Zertifizierung ab und schaun zu wie schnell oder langsam sich das Netz der Eigentümer , der komerziellen Operatoren und der Wartungsbetriebe entwickelt.
Aber evtl. habe ich Ihre ganzen Beiträge dazu auch vollkommen missverstanden.
happy landings
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Die Frage ist letztlich, ob man den Eclipse-eigenen Presseverlautbarungen mehr Glauben schenken will oder der unabhängigen Fachpresse. Laut AIN gibt es zur vollen Zertifizierung immer noch erhebliche Defizite in sehr wichtigen Punkten, und die zur Erfüllung minimal geschätzte Zeit hat es durchaus noch in sich: https://www.ainonline.com/Issues/09_06/09_06_certification_3.htm
Herr Fischer, bitte um eine Mail.
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Also:
1. Ist die Eclipse noch Monate NICHT für Vereisungsbedingungen zugelassen, schlecht für einen Jet. Ausgeschlossen für gewerbliche Flüge.
2. Die EASA-Zulassung erfolgt nicht vor Ende 2007.
Ich wäre ein GANZ HEISSER KUNDE für ein solches Flugzeug, nur bekommt man keine Garantien, nicht einmal Versprechungen, sondern nur vage Statements.
Aber das Projekt ist ernstzunehmen, siehe auch: ECLIPSE UPDATE
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Hallo Herr Fischer, sehr geehrte Teilnehmer,
tatsächlich ist es nahezu unmöglich aus dem Unternehmen Eclipse verbindliche Informationen zum Stand der Zertifizierung zu bekommen.
Es ist richtig (lt. FAA) dass die Zelle der Eclipse 500 nun die Zulassung wie von Eclipse kommuniziert erhalten hat. Zum Zulassungstand der AVIONIK allerdings gibt es kaum Informationen.
So ist das AVIO-System bislang noch weder Approach-, VNAV- oder auch nur ganz simpel nach TSO129a RNAV-zugelassen. Wie man mit dem Ding nun der (Zellen-)Zulassung entsprechend IFR fliegen soll, ist ein Widerspruch, den Eclipse bisher nicht erklären konnte...
Die Avionik-Zulassung allerdings soll "in einigen Monaten" folgen. Okay.
Tatsache ist aber, Eclipse ist mit der Zellenzulassung weiter, als ich noch vor 2 Wochen gedacht (und geschrieben) habe. Also Anerkennung und "benefit of the doubt"...
Jetzt braucht das Unternehmen noch ein Production-Certificate um die Kunden bedienen zu können. Bleibt nur abwarten und die Shipment-Reports auf gama.aero studieren...
MfG
jb
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Bezüglich des Stils in den Foren kann man Ihnen nur vollinhaltlich zustimmen.
Wie sagte schon Christian Morgenstern: (sinngemäß)
"Es gibt Leute, die fassen es als persönlichen Angriff auf, wenn man eine andere Meinung äussert als die ihrige." ... oder so ähnlich.
Zur Sache:
1. Ich glaube mich zu erinnern, daß United Airlines das Type-Rating für die E 500 durchführen wird, die sind Mitglied der Star Alliance. Nachtigall ick hör dir trapsen.
2. Es ist immer dasselbe Spiel: Urteile sogenannter Experten über innovative Transportlösungen werden aufgrund der augenblicklich herrschenden Situation abgegeben.
Dann kommt es doch ganz anders:
Siehe Billigflieger. Die haben ganz neue Kundschaft generiert.
So wird es auch beim Luft-Taxi sein.
Bei der zunehmenden Verkehrsdichte auf der Straße kann ich mir gut vorstellen, mal eben von Schönhagen nach Tempelhof zu hoppen, das geht per Luft-Taxi evtl. schneller als per Straßentaxi oder Limo-Service. Und da hätte ich auch keine Toilette.
Henry
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Hallo Herr Brill,
... nahezu unmöglich aus dem Unternehmen Eclipse verbindliche Informationen zum Stand der Zertifizierung zu bekommen ...
Auch sind die schöngefärbten Infos von der Pressestelle und dem Marketing sicher nicht das, was Sie Ihrem Magazin und diesem Forum zumuten wollen.
Dazu mein Vorschlag: Rufen Sie direkt Oliver Masefield an, der weiß sicher alle Details. Als Engländer mit viel Praxis in der Schweiz teilt er den Hang der Amerikaner zum unvorsichtigen Optimismus nicht. Solange die Firma im Norden war, kam man sehr leicht zu ihm durch, und ich hoffe, dass der Umzug nach New Mexico den Abwimmelwall um ihn nicht wesentlich erhöht hat.
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Hallo miteinander,
kurz was zum Thema Lufttaxi und DA42:
Wir haben die Dienste von Herrn Winter schon oft in Anspruch genommen. Bei Fracht keine Frage, der Preis ist unschlagbar.
Passagiere wurden auch schon geflogen und waren von diesem tollen Flugzeug mit Glascockpit begeistert. Allerdings waren es bisher maximal 2 Passagiere, mehr sollten es wohl auch nicht sein. Auch hier macht der Preis die Musik. Für kurze Flugstrecken innerhalb D oder die Nachbarländer braucht man keine Citation.
Wenn die Helis nicht mehr fliegen können, verlasse ich mich gern auf die DA42 als Backup.
Persönlich kenne ich eine Person, die ernsthaftes Interesse an einer Eclipse zeigt, frage mich aber selbst, ob eine Cheyenne (oder ähnlich) nicht vernünftiger ist.
-
Marty
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Wenn Sie mal mehr als 2 personen zu "transportieren" haben, hätte ich eine Cessna C414 (Druckkabine, Enteisung) oder eine PAY3. Natürlich alles legal...
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Ist zwar etwas off-topic, aber was solls:
Alles mit gültigem AOC zu mir:
martin.loeschner+at+helitransair.com
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Hallo Herr Brill
Ihre Bemerkung, die ^^Shipment-Reports auf gama.aero zu studieren^^ ist sicher richtig - aber man muss wohl noch etwas Geduld haben!
Tatsache ist, dass Cessna vom 'kleinen' CitationJet, z.Z. wohl der einzige und preisgünstigste Owner-Pilot-Jet 2006 nur knapp ein halbes Dutzend ausgeliefert hat.
Auffällig ist, dass die C2 etc. in weit grösserer Zahl prodiziert werden. Daraus ist zu schliessen, dass der Markt für 'Personal-Jets' eben viel kleiner ist, als man uns weismachen wollte!
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