Man kann es drehen wie mach möchte, z.B.

Citation XXXX, 5 Minuten nördlich des Platzes

Falke XXXX, 5 Minuten nördlich des Platzes

Beide stoßen nicht zusammen, da sie sehr weit auseinander sind ;-)

Ich plädiere noch immer für Zeit und Entfernung.

Wenn Du Dich im Queranflug an einem unkontrollierten Platz befindest, dann hilkft Dir eine "Minutenmeldung" erst recht nix (ausser vielleicht, das dieser Verkehr für Dich sicher nicht relevant ist). Du rechnest sicher nicht nach, ob der C-Falke, der gerade "2 Minuten nördlich des Platzes" gemeldet hat, damit meinte, dass er auch gerade in den Queranflug eindreht...

Das einzige, was dann hilft ist "Im Gegenanflug" (ok, der ist hinter mir - kein Faktor), "Im Endanflug" (oh, der ist vor mir - wenn ich ihn nicht gleich sehe hab ich ein Problem) oder "Uuupsie, auch im Queranflug" (Houston, wir haben ein Problem).

Und ganz nebenbei sagt mir meine Erfahrung, dass Positionsmeldungen nach Zeit (und zwar durchaus auch meine eigenen) meistens sehr stark fehlerbehaftet sind. Woher soll ich auch wenn ich "6 Minuten nordwestlich des Platzes" melde wissen, ob auf den 25 km bis dahin nicht doch noch ein UL vor mi ist, so dass ich dann in Wirklichkeit doppelt so lang brauche?

Deine Sichtweise ist aus dem Blickwinkel des Platzrundenfliegers betrachtet sicher zutreffend. wenn Du aber gerade einen Platz anfliegst, dann willst Du wissen WO und in welcher Höhe der Andere ist ( und der Andere möchte es von Dir wissen).

Hat einer von euch dazu etwas?

Einer? Zu dem Evergreen tanzen immer ganz viele.

Ich habe zu oft den Eindruck, dass "der andere" gar nicht wissen will, wo ich bin :-((

Das Argument über den Platzrundenflieger versteh ich grad nicht. In der Platzrunde will ich wie üblich alle Meldungen hören über die momentane Position der anderen Benutzer dort und nicht , wer grad darauf von außen anfliegt. Bin aber weiterhin der Meinung, daß ich beim Anfliegen eines Platzes/der Platzrunde mehr davon habe, wenn ich vom anderen Verkehr die geschätzte Zeit bekomme, wann er wohl in die Platzrunde einfliegt. Wünschenswert wär Mitte Gegenanflug auf Platzrundenhöhe. Und genau dort wirds interessant, wenn sich mehrere Flugzeuge zur selben Zeit angekündigt haben. Wo die 5 Minuten vorher waren und welche Position das war, hilft mir wenig, sehen kann ich sie eh nicht, ist nicht anders als beim Überlandfliegen trotz Luftraumbeobachtung. Natürlich schadet es nicht, wenn ich weiß, daß ein Flugzeug wohl aus der selben Richtung anfliegt und wohl zur selben Zeit an der Platzrunde ankommt. Aber wer ADS-B mitlaufen hat, wird wissen, wie uneffektiv die Luftraumbeobachtung aus dem Fenster ist, selbst wenn man weiß, wo der andere Verkehr laut ADS-B sein müßte. Erst auf recht kurze Distanz wird der andere Flieger erkennbar und eben hoffentlich noch vor dem Eindrehen in die Platzrunde an der üblichen Stelle. Klar schadet es nicht, die momentane Position beim Anflug zur Platzrunde zu bekommen, aber die Zeit bis dorthin hilft mehr, um zu vermeiden, daß es am Brennpunkt eng wird.

Vic

Ich stelle Dein Informationsbedürfnis ja nicht in Abrede. Mir ist dennoch die Position wichtig, gerade wenn ich zum Beispiel mit Schülern im erweiterten Umfeld des Platzes unterwegs bin.
Die zeitliche Meldung ist darüberhinaus in der Regel so wenig genau, so dass kaum absehbar ist, wann und an welcher Stelle der Platzrunde ggfs. Ein Konflikt entstehen könnte. Insofern verstärkte Beobachtung, nicht nur zum 5Min Zeitpunkt, sondern auch 5 min davor und 5min danach.

Antwort an den letzten...

Kann es sein, dass hier ein Missverständnis vorliegt?

Die Position ist in der Regel 5 Min. vor Einflug in die Platzrunde zu melden.
Aber das heißt ja nicht, dass man "5 Minuten" auch sagen soll ;-)

Eine Position ist doch vom Wort her eine Ortsangabe. Also bei einer Cessna 172 mit 120 Knoten wäre das z.B. "...10 Meilen südlich des Platzes in 3.000 ft..."

Zum Glück weiß ich jetzt, wie die Hase läuft...

Physikalisch ist in der 4D - Raumzeit, in der wir alle leben - eine "Zeit" immer auch ein Ort und das erklärt die Ambiguität, den Dualismus, das wir uns hier nicht einigen können.

Alle Diskutanten haben irgendwie Recht. Im Grunde ist es so:

Die Meldung "10Minuten vor Nov1, 3000ft" ist eine vollständige 4D Positionsmeldung in der Raumzeit - das Problem ist nur, das sie nicht die Gegenwart betrifft, sondern die Zukunft.
Für den eigentlichen Platzverkehr und den Lotsen dürfte dies relevanter sein, aber es fehlt die genaue Ortsangabe zum Zeitpunkt "jetzt", und dies interessiert potentiell an- oder abfliegernder Verkehr in die gleiche Richtung. Die Konfliktvermeidung am Platz selbst dürfte die größere Relevanz haben.
Insofern gute Gründe es genau so zu machen.

Die Variante "10Meilen westlich Nov1, 3000ft" ist scheinbar nur eine 3D Ortsangabe, aber sie impliziert den Zeitpunkt "jetzt" ist also präzise bewertet ebenfalls eine vollständige 4D Positionsmeldung in der Raumzeit, aber eben nur "jetzt". Gerade die Relevanz am Platz selbst ist unklar, wie mehrfach richtig argumentiert wurde.

Die beste aller Welten wäre folgendes "10 Meilen westlich des Platzes, über Sprakensiehl, 3000ft. nächste Meldung Gegenanflug in 5 Minuten.

Ergebnis: eine (vollständige) 4D Meldung Koordinaten, Höhe und Vektor zum Zeitpunkt "jetzt" plus eine 3D Meldung für die Zukunft. (die Höhe wird bis dahin sich geändert haben)
Hinreichend knapp - alle sind versorgt.

Die "optimale" PPL-Antwort im Fragenkatalgog (und in der Praxis!) wäre also
"Fastair 123, 10miles east of the airport, 4000ft, next report downwind in 6 minutes"

Interessant... man lernt nie aus!

Meine ursprüngliche PPL Ausbildung war in den USA an einem Class D Airport. Da wäre der Inbound-Funkspruch gewesen: "Spirit tower, Skyhawk 949MC, ten miles west at 2,500 inbound for landing, with Yankee.”

Offensichtlich gibt es hier kulturelle Unterschiede und der Tower in Deutschland möchte lieber die Zeit wissen.

Ich sage immer: 10 Mailen Südwest, 2000 Fuß, Einflug in 5 Minuten.

Alle sind glücklich, keine Wissenslücken, Turm weiß wann er gucken soll und die da draussen wissen auch recht genau, wo sie mich suchen sollen.

Moin zusammen, bin neu hier.

Beste Grüße

Zurab

Ich glaube ATPLQ ist gänzlich ungeeignet um diese heiß diskutierte Frage zu beantworten. Ein Fragenkatalog konstituiert ja nunmal kein Recht und dieser setzt sich zudem aus den Erinnerungen der Prüflinge zusammen...

Warum denn nicht? ATPLQ ist keine unmoderierte Wiki, sondern wird von TKIs geführt, die die Fragen pflegen, prüfen und korrigieren. Sie schreiben auch die Erklärungen dazu und fügen Quellenangaben hinzu. Natürlich sollte man im Hinterkopf behalten, dass keine TKI perfekt ist und manchmal Fehler macht. Das Niveau dieses Forums schätze ich nicht unbedingt erheblich höher ein. Es tut mir wirklich leid, solltest du dadurch beleidigt sein.

das sind doch fragen aus dem prüfungskatalog der barthaarspalterinnung für meister....

Offensichtlich gibt es hier kulturelle Unterschiede und der Tower in Deutschland möchte lieber die Zeit wissen.

O-Ton unserer Nürnberger Towerlotsen: "Uns ist vollkommen egal wann ihr Euch meldet (solange es vor Einflug ist), wir sehen Euch auf dem Radar und der Funkpeiler markiert Eure Position"

Das nützt nur anderen anfliegenden Piloten nichts, v.a. wenn sie kein Traffic-System haben.