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| Sonstiges | Jeppesen VFR+GPS Karten werden eingestellt |
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Laut Info-Mail von Jeppesen soll die Aktualisierung der VFR+GPS Karten (ganz Europa) Ende 2013 eingestellt werden.
Das ist doch ein echter Hammer!
Es war doch ein echter Fortschritt mit Karten im einheitlichen Layout durch ganz Europa fliegen zu können.
Als Alternative bietet Jeppesen den Jeppesen Mobile FliteDeck VFR an, der als Abdeckung nur die Länder UK | DE | FR | CH | AT abdeckt. SUPER!!!
Was macht ihr denn für die Zukunft?
- wieder "länderbezogene" Karten kaufen?
- mit "alten" Jeppesen Karten weiterfliegen?
Und:
Wie ist denn nun eure Erfahrung mit dem Jeppesen Mobile FliteDeck VFR ???
[Liest man in einigen Foren scheint dieses Produkt ja auch nicht der große Wurf zu sein.]
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Die Abdeckung der Applikation soll zügig ausgebaut werden, so dass bis zur Einstellung der Karten (also Mai/Juni 2014 nach der üblichen Gültigkeit) alles vorhanden ist.
Die Applikation mag nicht perfekt sein aber es gibt für VFR nichts Vergleichbares. Bis dass Jeppesen Android immer noch ignoriert finde ich den Schritt gut. Warum zweigleisig fahren und Ressourcen verschwenden, wenn man so die Entwicklung beschleunigen kann. Da Jeppesen keine Konkurrenz hat können sie sich das erlauben, einige begrüßen es (so wie ich) andere werden halt gezwungen.
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Aber für den Preis den Jeppesen für Mobile FliteDeck VFR verlangt ... No Way!!!
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Jepp, da stimme ich zu, kein Android und ein Wucherpreis, hoffen wir, dass sich das noch ändern wird. Vielleicht wirkt es auch als katalytischer Beschleuniger für SkyDemon und Co? Leider vertritt SkyDemon eine sehr fundamentalistische Auffassung -- sie geben die Lufträume der AIP wieder, wenn die AIP nix taugt, dann taugt SkyDemon's Karte nichts. Schön zu sehen an Italien, wo SkyDemon mehr falsche als korrekte Informationen liefert. Allerdings auch da kann ich SkyDemon verstehen, denn Italien und andere sollten dazu fähig sein, AIPs oberhalb dem Niveau einer Bananenrepublik zu publizieren. Wenn in Zukunft kein Monopolist mehr dafür notwendig ist, so etwas Grundsätzliches wie korrekte VFR-Karten bereitzustellen, dann sind wir einen großen Schritt weiter.
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Aber für den Preis den Jeppesen für Mobile FliteDeck VFR verlangt ... No Way!!!
Na, dann rechnen wir doch mal kurz und lassen die Fakten sprechen:
1. Jeppesen Mobile FliteDeck VFR für Deutschland enthält die Streckenkarten für Deutschland und die VFR-Anflugkarten für Deutschland samt Textteil (also den "Bottlang", der schon seit Jahren VFR Flight Manual oder so ähnlich heißt). Das kostet 229 Euro.
2. Jeppesen VFR+GPS-Streckenkarten Papier, Deutschland komplett, kostet 55,20 Euro. Dazu der "Bottlang" für Deutschland, kostet 152 Euro, zusammen 207,20 Euro.
Bei 21,80 Euro Unterschied (nicht mal zehn Prozent) kann ich den Skandal nicht erkennen. Die zehn Prozent sind das Nicht-Einsortieren-Müssen locker wert.
Jeppesen ist (ebenso wie die DFS) kein Wohltätigkeitsverein. Die werden schon Gründe dafür haben, nämlich zum Beispiel, dass die Karten nicht ausreichend gekauft werden. Wie viele Bläter "Slowakei" verkaufen die wohl im Jahr? Dass das alles Business ist, merkt man nebenbei auch daran, dass VFR-Anflugkarten der DFS Geld kosten. Das ist bei den europäischen Nachbarn zum Teil erheblich anders. Also rechnen wir auch hier:
3. ICAO-Karten Deutschland komplett, Papier: 79,20 Euro. Dazu AIP Deutschland VFR: 131 Euro. Macht zusammen: 210,20 Euro.
Skandal! Abzocke! Hammer! Jaja...
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Ich stimme Achim völlig zu: Die App bietet nicht den Funktionsumfang, den z.B. AirNavPro hat. Dafür aber eine erheblich höhere Informationstiefe (und eine geringere "Verspieltheit" und eine - wie ich finde - sehr geniale Benutzeroberfläche, die endlich Abschied vom "digitalen Papier" nimmt. Und das Ganze ist ja offensichtlich auf Ausbau ausgerichtet. Die Abdeckung soll/wird bis Anfang der nächsten Saison sicher akzeptabel sein. Und schließlich: Hinter den Daten steht die Qualitätssicherung von Jeppesen. Die ist nicht fehlerfrei, aber sie steht gegen drei People in der Schweiz, die ein Luftraum-Update aus den Länder-AIPS abtippen, wenn sie mal Lust haben.
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Der Europa-Preis ist schon deutlich über dem was der übliche VFR-Pilot bezahlt, wenn er hauptsächlich in Deutschland unterwegs ist und 1 bis 2 Europatrips im Jahr macht.
Anstatt einen Aufpreis über das Nicht-mehr-Einsortieren-Müssen zu rechtfertigen würde ich eher davon ausgehen, dass man einen Preisvorteil hat, da die ganzen Kosten der Produktion und des Vertriebs von physischen Karten wegfällt.
Außerdem ist es schwer verständlich, warum man sowohl für JeppView als auch Mobile FlightDeck VFR bezahlen soll. Mir gegenüber hat Jeppesen gesagt, dass die Kartendarstellung in JeppFD verbessert werden soll, so dass sie auch für VFR ausreichend ist und ein IFR-Pilot dann das VFR-Produkt nicht mehr bräuchte, auch für VFR-Trips und Y/Z-Flugpläne. Schaun mer mal.
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Der Europa-Preis ist schon deutlich über dem
was der übliche VFR-Pilot bezahlt, wenn er hauptsächlich in Deutschland
unterwegs ist und 1 bis 2 Europatrips im Jahr macht.
Schon klar. Das liegt an der unauflösbaren (bis jetzt) Verknüpfung von Strecken- und Anflugkarten in MobileFD VFR. Die Anflugkarten auf Papier kaufen viele nicht, nur weil sie ins Ausland fliegen. Aber es soll ja wohl auch für die App ein TripKit-Modell geben.
Und schließlich sind eben die Gegebenheiten des Marktes in Europa sehr speziell: Zersplittert, mit zum Teil kostenpflichtigen Karten der einzelnen Länder. Ein Blick in die USA klärt auf, wie es dort ist, wo die Karteninfos vom Staat kostenlos zur Verfügung gestellt werden (müssen) und wo es den Wahn von VFR-Anflugkarten mit blauen "Pflicht"-Linien nicht gibt: Da kostet MobileFD VFR 49 Dollar.
Ach so, wichtig: Auf der Website bietet Jeppesen existierenden JeppView-Kunden einen 50-Prozent-Rabatt...
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Hallo,
Ich benutze seit 2 Jahren easyVFR von Pocket FMS, da habe ich die ganze Welt als Karte, und die VfR und IFR Karten von ganz Europa für ca. 170 Euro pro Jahr. Die Bedienung ist super und da es jetzt 1:1000000 VFR karten ala Frankreich von D, F, und GB gibt ist man damit auch beim Elektronik Gau nicht hilflos. Nur für A und CH hätte ich noch gern eine Karte auch wenn ich mit 2 GPS und einem I pad unterwegs bin. Die Berge sind halt für eine Cherokee hoch.
Gruß
Andreas
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Das ist möglicherweise das gleiche Vertriebsmodell wie bei den Musikverlagen. Für den wesentlich billigeren (keine Datenträger, die hergestellt, transportiert und vertrieben werden müssen) und direkteren Vertrieb (weniger Zwischenhändler) übers Internet (12-18 Lieder zu je 0,99 EUR) das Gleiche oder teilweise sogar noch mehr Geld vom Kunden verlangen, wie man für klassische Medien verlangt hat (um die 15 - 18 EUR für eine CD), und sich dann lauthals über die pöhsen, pöhsen Raubkopierer und Datenaustauscher beschweren, die sich bei solcher Preispolitik natürlich teilweise massiv verar***t vorkommen.
Außerdem, wie macht man bei nur noch softwaremäßig erhältlichen Karten den berühmten Strich rein? Die gute alte Papierkarte ist vom KISS-Prinzip her und als Backup für Stromausfälle, Systemabstürze, leere Akkus und Ähnliches einfach immer noch ungeschlagen. Oder auch, um auf dem Tisch ausgebreitet einen ersten Eindruck von der Route zu bekommen. Darf man sich dann einen DIN-A1- Farbdrucker kaufen, und selber ausdrucken? Oder zig A4-Blätter zusammenkleben?
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Außerdem, wie macht man bei nur noch softwaremäßig erhältlichen Karten den berühmten Strich rein?
Erstens braucht man den bekanntermaßen nicht. Zweitens: Der ist bei so etwas magenta und auf Basis von GPS-Daten viel einfacher zu bedienen und besser als auf Papier...
Die gute alte Papierkarte ist vom KISS-Prinzip her und als Backup für Stromausfälle, Systemabstürze, leere Akkus und Ähnliches einfach immer noch ungeschlagen. Oder auch, um auf dem Tisch ausgebreitet einen ersten Eindruck von der Route zu bekommen.
Das ist eine Frage des persönlichen Geschmacks. Ich zum Beispiel sehe das inzwischen genau umgekehrt und finde digitale Karten übersichtlicher und einfacher zu bedienen. Offenbar sieht das ein so großer Teil des Markts ebenso, dass sich Papier für Jepp nicht lohnt.
Und dann gibt es noch den Teil des Marktes, der niemals auf Papier verzichten würde - aber auch niemals etwas anderes als die "amtliche" ICAO-Karte nehmen würde, schon gar nicht so einen neumodischen Krams wie eine VFR+GPS-Karte. Der ist vermutlich weitgehene deckungsgleich mit dem Teil des Marktes, der nie über die deutschen Grenzen hinausfliegt und den großen Vorteil einer Jeppesen-Karte daher ohnehin nie bemerkt. Beide Marktanteile bekommt Jepp nie. Und insgesamt hat's dann eben nicht gereicht...
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Die wichtigsten geschäftlichen Entscheidungen sind immer die, was man als Firma nicht macht. Wenn man es jedem recht machen will, wird man beliebig und geht unter.
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Ich kann da etwas aus direkter persönlicher Erfahrung beitragen. Als ich meinen PPL 1989 gemacht habe wäre mir sowas nie in den Sinn gekommen. Allein die Vorbereitung mit der Beschaffung des diversen Kartenmaterials und der jeweiligen AIP hätte sicher Wochen in Anspruch genommen.
Zwar war ich auch vor ca. 25 Jahren schon im Ausland, aber eigentlich nur weil ich schon damals "modern" navigieren wollte. "Modern" war mittels VORs und das war jenseits der PPL-Ausbildung.
Heute war dieses "Dreieck" im Laufraum von 6 Ländern navigatorisch ein Kinderspiel. Via Skydemon hatte ich alle Karten vollständig dabei und die navigational awareness war perfekt. Mit vier GPS-Empfängern samt Kartendarstellung an Bord ja auch kein Wunder. Selbst ein iPad-Mini als Backup war als fünftes Gerät dabei :-)
Allerdings eines war von vornherein klar. Die Ostalpen werden nur oberhalb der MSA überquert. Eben gerade weil Skydemon nicht die Details der ICAO-Karten für die Schweiz oder Österreich enthält. Die diversen Seilbahnen und anderen potentiellen Hindernisse beim Flug durch Täler kennt die Software-Karte nicht. Vor 20 Jahren habe ich das schonmal mit Hilfe einer solchen Papierkarte gemacht und würde das ohne diese Details auch nicht wagen.
Von daher denke ich, daß es wohl weniger eine Frage des Mediums, sondern mehr eine Frage von Streckenfliegen gegenüber Spezialfällen (Alpen, etc.) ist. Kann ja schließlich sein, daß es die spezielle Alpenkarte auch als moving map gibt - habe nicht geschaut.
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Mal erstmal ganz ruhig! Ich habe gerade mein JeppDirect Abo für Europa komplett bis September 2014 verlängert - explizit für JeppFD ohne die neue FD VFR Unterstützung! Die neue Jepp Mobile FD VFR habe ich getestet und als für mich untauglich, wenn nicht sogar als gefährlich eingeschätzt. Dazu gibt es auch längere E-Mail Konversationen mit Herrn Marth und dem Jeppesen Support. Ich gehe nicht davon aus, dass es sich Jeppesen erlauben kann den Support für die "konventionellen" Ausgaben in absehbarer Zeit einzustellen
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Die Frage digital oder Papier stellt sich mir nicht... - ich nutze beides gerne und in einer Weise, dass ich das Beste an Informationen daraus ziehen kann...
Auch in Papierform nutze ich sowohl DFS- als auch Jeppesen-Karten und auch wenn ich die einheitliche Darstellung der Jeppesen-Karten durchaus schätze, ziehe ich zumindest in der Flugvorbereitung die Detailtreue der DFS-Karten vor.
Bei digitalen VFR-Karten wird es jedoch lächerlich für Jeppesen... - ich bin ein Jahr erst irritiert und dann belustigt mit Jeppview auf einem Notebook mit GPS-Maus unterwegs gewesen und musste leider immer wieder feststellen, dass Jeppesen für reine Sichtnavigation ungeeignet ist... - egal ob es die seit vielen Jahren fehlende A93 von Weiden nach Hof ist, ob es die fehlenden Brombachseen sind oder was auch immer an sehr guten Orientierungshilfen die gute Welt uns bereitstellt, die in digitalen Jeppesen-Karten schlicht fehlen und für Irritationen sorgen können wenn man nicht genau mitgeplottet hat...
Ich habe letztes Jahr Jeppesen gekündigt und fliege seit der Zeit sehr entspannt mit den DFS-Karten, einem Garmin GPS aufgeschaltet auf den Autopilot und einem Android-Tablett mit dem ebenso preiswerten wie zuverlässigen VFRNav (30€) durch die Gegend...
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Also ich fliege momentan mit MyWingman. DFS VFR Karte für Deutschland sowie VFR + IFR Approach Plates für ungeheure 129€.
Zugegeben, die App hat noch einige Kinderkrankheiten, aber scheinbar bemüht man sich. Das ist mal schlappe 100€ günstiger.
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Die 129 € bei MyWingman EFB schließen die DFS VFR Karte Deutschland und alle Anflugkarten ein?
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ja - DFS visual approach charts, aerodrome outlay und VFR Deutschland. keine AIP Infos wie Öffnungszeiten etc.
würde auf alle Fälle das 30tägige Probe Abo ausprobieren.
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Ich würde auf jeden Fall das 30tägig Probeabo probieren, bevor man kauft. Das Ding hat wie gesagt noch Kinderkrankheiten! Flightplanning Funktionalität ging erst und seit dem letzt Update nur noch eingeschränkt. Aber als Moving Map durchaus Funktionsfähig und der Preis recht attraktiv. Warten wir auf das nächste Update....
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Hallo,
gemäss Jeppesen soll ende Februar 14 Benelux aufgeschaltet werden un im April Italien. Ebenfalls arbeiten sie an einem Zeitplan für die anderen Länder. Hoffe dies ist nicht (wieder) nur daherkommuniziert. Papier, ähh, Internet ist geduldig.
Ich habe letzte Woche meinen Club Checkflug mit der App durchgeführt, war mein erster Paperless Flug. 2 der 3 Flugplätze waren unvorbereitet, die App hat mich super unterstützt. Klar, der FI sass daneben aber auch ohne... traue ich mich jetzt ohne Papier einen Flug durchzuführen, Karte, soweit vorhanden ist zwar dabei und AirNavPro auf dem Samsung tablet auch, so bin ich auch einigermassen gebacktupt ;-)
Gruss
Lucas
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Ich habe die App auf einem ipad mini getestet und fine die ganz gut. Mein VFR Manual abo laeuft noch ein monat. Ich werde voraussichtlich das jetzt kuendigen und auf digital umsteigen. Da ich aber auch IFR fliege, wuerde ich es echt praktisch finden auf FD umzusteigen. Aber die Kosten fuer IFR finde ich echt viel zu hoch. Fuer IFR nutze ich RocketRoute und finde die Loesung super, so das ich jetzt ueberlege "nur" auf Jepp FD VFR (fuer Karten und VFR Anflugblaetter) umzusteigen und fuer IFR RocketRoute zu nutzen.
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Es gibt von Rocketroute auch VFR Anflugblaetter Online. Preis weiss ich jetzt nicht. Ggf mal checken.
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Probier doch mal MyWingman von Bendix. Da bekommst du VFR+IFR Deutschland momentan für 129 (so war es zumindest vor 6Monaten). Finde das Preis-/Leistungsverhältnis ziemlich gut. Gibt auch ne Demo Version.
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MyWingman bietet leider - nach heutiger Auskunft - in Europa nur Daten für Deutschland ... das kommt man nicht allzu weit
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..das stimmt wohl!
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