| Reise | Belgien: Airspace nicht auf VFR Karte? |
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Hallo zusammen,
vielleicht ist es ja schon zu spät heute, aber ich suche nun schon seit einer halben Stunde folgenden Luftraum C auf meiner Jeppesen VFR Karte:
- LIÈGE VECTORING AREA 2, 3000 AMSL / FL 55
- LIÈGE VECTORING AREA 3, 3500 AMSL / FL55
Nachzusehen sind diese airspaces in einer Karte aus der belg. AIP.
Nun finde ich diese Lufträume weder auf meiner (aktuellen) Jeppesen VFR Karte noch auf der DFS Karte (1 : 500.000).
Oder gucke ich nur nicht richtig?
Mein Garmin 196 hat die airspaces jedenfalls auch drauf, und die Datenbank davon ist auch nicht gerade aktuell.
Gruß,
David Storch
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Habe gerade mit belgischem NOTAM Office telefoniert. Sie wissen, dass der Luftraum nicht eingetragen ist - was falsch ist!.
Ich stelle mal eine Anfrage an Jeppesen. Das kann doch nicht sein, dass man so wichtige Lufträume einfach nicht darstellt auf offiziellem Kartenmaterial. Das überprüft man doch in der Regel auch nicht doppelt? MIr ist es jedenfalls nur zufällig aufgefallen.
Gruß,
David
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Aber wenn man dann doch reinfliegt und sagt, auf der Jeppy-Karte ist es nicht eingezeichnet, zahlt man doch selbst und bekommt von Jeppesen vermutlich kein Geld zurück. Was nun? Kann man Jeppesen dann verklagen und hat Chance auf Erfolg?
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ich würde mal vom zivilrechtlichen sagen "Ja"
- jepp bekommt die daten von der jeweiligen regierung
- jetzt kann es in der kette zu fehlern kommen
- es haftet der sog. "in-verkehr-bringer"
- theoretisch läßt sich die "geld-zurück-regel" anwenden und bei luftraumverletzungen aufgrund des kartenmaterials eine übernahme des bußgeldes auf dem zivilweg ebenfalls
es kommt eben darauf an - wo der fehler passiert ist!
aber der bayr. papst ist ja auch unfehlbar!
sol lucet omnibus!
mfg
ingo fuhrmeister
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Hallo zusammen,
Ich teste zur Zeit AirNavPro auf einem IPad, geht übrigens sehr gut!! In der Luftraumstruktur fehlt auch der c-Raum um Liege. Ich glaube der Software Hersteller bekommt die Daten direkt von der DFS, das erklärt möglicherweise warum die auch auf den gedruckten Karten fehlen. Ist die DFS ggf. haftbar bei Luftraumverletzungen??
Jens
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Beitrag vom Autor gelöscht
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Sehjr geehrter Herr Fuhrmeister,
Auf den ICAO Karten der DFS Ausgabe 2010 ist am Deckblatt im unteren Bereich folgender Aufdruck:
Hinweise
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Für Flugsicherungsangaben außerhalb Deutschland keine Gewähr.
Dies Aufdrucke findet man auch auf den Karten anderer Länder.
mit besten Grüßen
Richard G. Müller
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Hallo,
die DFS macht nach meinem Wissen die ICAO Karten für einige benachbarte Länder so z.B. Holland. (Stand so in einer DFS-Info) Ob dies auch für BeNeLux gilt weiss ich nicht. Aber schon klar, der Pilot trägt sowieso allein die volle Verantwortung bei Verwendung von falschem Kartenmaterial.
Jens
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jeppeson scheint schon in mehreren hinsichten ein kleiner chaos-laden zu sein: nicht nur weil er (imme röfter) fehler einarbeitet, sondern vor allem weil er auf hinweise von braven (beta-) nutzern nicht reagiert.
klar, die managen ein paar mehr daten, als die einzelnen länder mit ihren AIP's - erklärung, aber keine entschuldigung!
gegenüber dem end-user zu sagen "ich war's nicht - mein lieferant ist schuld" á la RR trent geht in dem fall nicht, er hat keinen disclaimer bzw. würd sich damit kunden vergraulen.
was ich mich inzwischen frage: wie ist es prinzipiell rein rechtlich, wenn man nach einem "privatladen" seinen vorgaben fliegt, der eigentlich kein anderes ziel hat ausser geld zu scheffeln? (und vielleicht nach amerikanischem recht schwört, dass er stets bemüht ist ...)
die einzelenen lufthoheiten sollten doch recht unbeeindruckt sein (AIP ist bindend, sonst nichts) - andererseits wird "das praktische format" teilweise sogar zum prüfungsflug akzeptiert - ist das einfaches gewohnheitsrecht?
PS: in kombination mit notams, glaube ich sollte man auch jeppeson karten nutzen, aber das wäre ja nur ein belgien-beispiel, am meisten ärgern mich nicht vorhandene charts im G1000, sowie "interessant" gestaltete rundungen in approach charts
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Kommando zurück - die Vectoring Areas werden per Notam aktiviert. Damit müssen sie nicht in der Karte auftauchen. Hilfreich wäre es allerdings schon, das ist klar.
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dann ziehe ich meine aussage schuldbewust zurück.
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Guten Abend,
im Nachgang noch in der AIP gefunden, für LIÈGE VECTORING AREA TWO (1):
(1) Active daily 2200-0500, except during MIL activity at EBLG, EBBE or in TRA South. Activation can be checked with Brussels ACC Supervisor (TEL +32 (0) 2 206 27 22) or Brussels ACC on FREQ 125.000 MHz.
Das bedeutet aber auch, dass der Luftraum nicht per NOTAM aktiviert wird.
Das Problem liegt m.E. nach darin, dass aus der VFR Karte gar nicht erkennbar sein könnte, dass hier täglich ein Airspace C aktiv ist. Ein Hinweis à la "C (HX), 3000 AMSL - FL 55" wäre durchaus angebracht. Immerhin wird ja auch jede noch so selten aktivierte Sperrzone auf der Karte vermerkt.
Die belgische AIP ist an der Stelle wirklich lobenswert und hat eigentlich alle Informationen parat, die man so braucht. Allerdings ist das für mich nicht die Primärquelle, um eine Route zu planen. Dafür ist die Karte da.
Besonders vertrauenserweckend ist das jedenfalls nicht...
Grüße,
David Storch
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Hmm. Also ist das AIS auch keine verlässliche Quelle mehr. Nun ja!
Was stimmt, ist, dass sowohl die belgische AIP als auch deren Notam-Service wirklich sehr gut gemacht sind. Und vor allem kein Abkassieren a la DFS...
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Unter dem Strich bestätigt das wieder meine Art und Weise im Ausland zu fliegen. Wenn es geht, IMMER IFR. Da hat man diese Sorgen meist nicht.
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