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Hallo Leute,
Lt. den Flugzeugpapieren ist mein Flieger nicht Night VFR zugelassen.
Paar Lichter sind ja dran... aber hat grad jemand die offiziellen Requirements fuer nen privaten D-E... Flieger zur Hand um das mal vollstaendig machen zu koennen?
Danke schonmal & ciao,
Christian
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Ob ein Flugzeug für VFR Night zugelassen ist, steht im Handbuch unter Limitations. Fehlt im Handbuch die Zulassung, nützt auch die beste Ausstattung nichts. - Anderfalls hat man bezüglich der Ausstattung in Deutschland die FSAV und für D-registrierte Luftfahrzeuge die LuftBO zu beachten.
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Klar - im Handbuch steht nur Tag VFR.
Aber wie ist es moeglich, den Flieger fuer Nacht VFR upzugraden? In den Gesetzen steht nicht geschrieben was genau benoetigt wird um etwas Nacht VFR eintragen zu lassen.
Wo bekomme ich denn die genauen Requirements her?
z.B. Brauche ich ein Strobe, muss der Scheinwerfer zwei unabhaengige Stromquellen haben, welche Cockpitbeleuchtung ist ausreichend usw.
Wie komme ich an solche Information ran?
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(4) Für Flüge nach Sichtflugregeln bei Nacht sind Luftfahrzeuge zusätzlich zu den Lichtern, die nach der Luftverkehrs-Ordnung zu führen sind, mit einer Instrumentenbeleuchtung auszurüsten.
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lt. diesem hier muesste ich jetzt noch meine Instrumente beleuchten und ich muesste die Eintragung bekommen, das kann ich aber nicht ganz glauben...
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§4 FSAV und mehr noch in der 1. DVO LuftBO, §11a (CFVR) und §15..
https://www.arnott.de/Flughafen/1dvluftbo.pdf
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Hallo Christian,
das Flugzeug, welches für den VFR-Nachtflug genutzt wird, muss höheren Ansprüchen an Beleuchtung und Instrumentierung genügen als für einen VFR-Flug bei Tag.
Bereits von Sonnenuntergang bis Sonnaufgang müssen in Betrieb befindliche Luftfahrzeuge Positionslichter führen. Hierbei handelt es sich um ein rotes Licht an der linken Seite und ein grünes Licht rechts. Diese sind zumeist am Tragflügelende angebracht. Ebenfalls gehört ein weißes Licht, das nach hinten scheint, zu den Positionslichtern.
Für Flugzeuge auf dem Wasser gelten besondere Bestimmungen, auf die hier nicht näher eingegangen werden soll.
VFR-Flüge bei Nacht im kontrollierten Luftraum werden von der Flugverkehrkontrollstelle grundsätzlich wie IFR-Flüge behandelt und zu diesen gestaffelt. Sie sind somit als kontrollierte Flüge nach Sichtflugregeln zu betrachten. Die 3. DV LuftBO regelt die dafür vorgeschriebene Instrumentierung:
• Magnetkompass
• Kurskreisel
• Barometrischer Höhenmesser
• Fahrtmesseranlage
• Variometer
• Wendezeiger oder Kreiselhorizont
• Scheinlotanzeige
• Uhr mit Sekundenanzeige
Zusätzlich wird in der LuftBO geregelt, dass die Instrumente beleuchtet sein müssen.
Die Flugsicherungsausrüstungsverordnung (FSAV) wiederum schreibt für Überlandflüge im kontrollierten Luftraum bei Nacht einen VOR-Navigationsempfänger sowie einen Transponder mit Mode A/C, seit dem 31. März 2008 mit Mode S, vor.
Eine vollständige derartige Ausstattung wird als „NVFR Ausstattung“ bezeichnet.
Viele Grüße!
Oliver
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Vielen Dank fuer die ganzen guten Antworten.
Das habe ich eben auch so gesehen und wenn das richtig ist, fehlt mir nur noch die Intstrumentenbeleuchtung und die Eintragung in die Papiere.
Werde das mal so weiterverfolgen.
Ciao,
Christian
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Was denn für eine "Eintragung in die Papiere"?
Zunächst muss im Handbuch stehen, dass das Flugzeug für VFR Night zugelassen ist! - Das ist i.d.R. Aufgabe des Herstellers.
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Und ich begann schon zu zweifeln...
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Hi Christian,
die Daten kann man auf der LBA Homepage saugen...
hier die direkte Kopie des wichtigsten Teiles:
Nfl II 39/09 vom 23.4.09
§ 5
Ausrüstung für Flüge nach Sichtflugregeln
(zu § 20 Absatz 1 LuftBO)
(1) Für Flüge nach Sichtflugregeln am Tage sind motorgetriebene Luftfahrzeuge wie folgt
auszurüsten:
1. einem Magnetkompass,
2. einem barometrischen Feinhöhenmesser,
3. einer Fahrtmesseranlage und
4. einer Uhr mit Sekundenanzeige.
(2) Für Flüge nach Sichtflugregeln bei Nacht sind motorgetriebene Luftfahrzeuge
zusätzlich zu der Ausrüstung nach Absatz 1 wie folgt auszurüsten:
1. einer Fluglageanzeige (künstlicher Horizont) für jeden vorgeschriebenen Piloten,
2. einer Scheinlotanzeige,
3. einem Kurskreisel,
4. einem Variometer,
5. einem Landescheinwerfer,
6. Beleuchtungsanlagen für die Fluggasträume,
7. einer elektrischen Handlampe für jedes Besatzungsmitglied, die unabhängig vom
Bordnetz ist und
8. einer Beleuchtung aller für den sicheren Betrieb notwendigen Fluginstrumente,
9. für Flugzeuge mit einem Außenluftthermometer und
10. für Flugzeuge mit einem Anzeigegerät für die ordnungsgemäße Funktion der
Energieversorgung der Kreiselgeräte
viele Grüße
Christian
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Wir drehen uns im Kreis...
Ohne Zulassung kein VFR Night!
Das gilt auch dann, wenn das Flugzeug mit allem ausgestattet ist, was es überhaupt gibt. Wenn im Handbuch nur steht "VFR Day", dann ist das eben so.
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Wir drehen uns so lange im Kreis, bis auch jemand die Regeln hier schreibt, die der Hersteller für das Zulassungsverfahren einhalten muss. In den entsprechenden Werken bin ich nicht belesen, warum auch, ich baue ja keine Flugzeuge.
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...die Frage war ja nicht: Wie bekomme ich eine NVFR - Zulassung.
Christian fragte lediglich nach der notwendigen Ausrüstung und wo er die Vorschriften beziehen könnte.
Die Wichtigkeit der Herstellererklärung wurde hier ja schon ausgiebig erläutert.
viele Grüße
Christian
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Hallo Christian,
Du hast recht - und vielen Dank fuer all die Auskuenfte!
In meinem Handbuch steht tatsaechlich nur VFR Tag und mir ist auch klar dass ich momentan nur am Tag damit fliegen darf.
Da aber offensichtlich nur genau diese Instrumentenbeleuchtung fehlt, laege der Gedanke (fuer einen Privatpiloten wie mich der mit seinem ersten eigenen Flugzeug noch keine jahrelange Erfahrung in der Flugzeughaltung und Zulassung sammeln konnte) nah, sich Gedanken zu machen ueber die Moeglichkeit das "VFR Tag" im Flughandbuch in einer korrekten Weise nach "VFR Tag und Nacht" zu erweitern. Waere einfach interessant ob das geht und wie.
Es ist logisch dass ich mich an das Flughandbuch und zugehoerige Dokumente halten muss - und das war auch nicht meine Frage.
Die jetzt noch offene Frage ist die obige:
Ist es moeglich die Zulassung des LFZ von VFR Tag zu erweitern? Und wenn ja - wie?
Danke an alle,
Christian
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Hi Christian,
Sie brauchen für die BO209 eine ergänzende Musterzulassung. Das ist ein Annex II Flieger oder? Dann ist das LBA der erste Ansprechpartner. Lass Dich dort mal mit Gabriel Zrenner verbinden, Leiter Technik. Soll ein guter Mann sein.
Denke, rein technisch wenig problematisch, Papierkram aber aufwaendig und Kosten - vorausgesetzt Du bist der Erste - sicher fünfstellig. Aber letzteres ist nur eine Vermutung, lass Dich nicht entmutigen, vielleicht liege ich falsch und es ist nur vierstellig. Oft sind viel ehr Dinge möglich, als man auf ersten Blick denkt...
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Für die Kosten einer ergänzenden Musterzulassung kann man sich wahrscheinlich schon eine wunderschönes, IFR-zugelassenes Flugzeug kaufen (Verkaufserlös des alten Flugzeuges + Kosten Musterzulassung). Vom Zeitrahmen einmal ganz abgesehen.
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naja... das sind dann so die Antworten die ich brauchte..- leider aber eigentlich nicht die die ich hoeren wollte.. :)
In dem Fall lohnt es sich nicht wirklich. Dachte, das ist eine relativ einfache sache - aber das war wohl zu naiv..
Thanks anyway,
Christian - der jetzt eben weiterhin vorm Dunkewerden landet..
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wie gesagt - aufgeben ist eunfach - der Anruf beim LBA kostet doch nichts...
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Sehr geehrter Herr Schurig,
ich habe mir die Mühe gemacht einige Flughandbücher bezüglich ihrer Frage durchzuarbeiten.
C172R 1997: BETRIEBSART: Das Flugzeug ist für VFR/Tag ausgerüstet, kann aber auch für VFR/Nacht bzw. IFR ausgerüstet werden. Die Mindestausrüstung an Geräten und Instrumenten ist den einschlägigen Vorschriften zu entnehmen.
PA28 1986: ZULÄSSIGE FLUGARTEN: Dieses Flugzeug für VFR- und IFR-Flüge bei Tag und Nacht zugelassen, wenn die entsprechenden amtlich vorgeschriebenen Ausrüstungen eingebaut und betriebsbereit sind.
TB 10 1979: BETRIEBSWEISE: VFR-Flug – IFR-Flug – bei Tag – bei Nacht, je nach Ausrüstung.
HR 100/210 Safari 1973: Das Flugzeug HR 100/210 ist für Flüge bei Tag ohne Vereisungsbedingungen zugelassen.
PA24-250 1960: Flughandbuch keinerlei Angaben.
Auch das Geräte-Kennblatt der Zulassung enthält bei diesem Flugzeug keine Angaben.
Unter Ausrüstung ist im Geräte-Kennblatt aufgeführt: Mindestausrüstung nach gem. Lufttüchtigkeitsanforderung. Einzelheiten zur Mindestanforderung sowie Angaben über zusätzliche Ausrüstung sind den Ausrüstungslisten des jeweiligen Flight Manual bzw. des deutschen Flughandbuches zu entnehmen.
In den Zulassungsvorschriften nach FAR 23 ist folgendes zu finden:
FAR 23.1525
The kinds of operation authorized (e.g. VFR, IFR, day or night) and the meteorological conditions (e.g. icing) to which the operation of the airplane is limited or from which it is prohibited, must be established appropriate to the installed equipment.
In der Bescheinigung über die Prüfung der Lufttüchtigkeit kann ich keine Angabe über VFR, VFR Nacht oder IFR finden.
Im Prüfbericht elektronische Ausrüstung gibt es die Kästchen zum Ankreuzen bei
Das Luftfahrzeug verfügt über eine Flugsicherungsausrüstung nach VFR oder IFR
und
Der Prüfstatus der Flugsicherungsausrüstung genügt den Anforderungen für Flüge nach VFR oder IFR.
VFR Nacht kommt im Prüfbericht nicht vor.
Könnte es sein, dass die Flughandbücher über die Jahre immer dicker und ausführlicher wurden und eigentlich keine Angabe über die tatsächliche Zulassung machen. Wenn hier Einschränkungen vorhanden sind müssten diese aus dem Geräte-Kennblatt des entsprechenden Musters ersichtlich sein.
Letztendlich kann dies nur ein Zulassungsfachmann beantworten, wobei wie auch bei Gutachten die rechtliche Situation zum Zeitpunkt der Zulassung berücksichtigt werden muss.
Aber das ist halt das Problem, dass unsere Flugzeuge so langlebig sind und früher die Flugzeuge einfach aufgrund FAA Certificate vereinfacht ohne großen Aufwand an Papier zugelassen wurden. So mancher „Oldtimer“ aus den 60-gern leistet aber immer noch gute Dienste als IFR-Flugzeug, auch ohne dicke Handbücher.
Ich hoffe nicht noch für mehr Verwirrung gesorgt zu haben.
Mit besten Grüßen
Richard G. Müller
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Toll, jetzt ist mir das Thema auch auf die Füsse gefallen.
Ein Freund fragt sich (und mich) ob seine CP301S wohl nachts geflogen werden darf, wenn LBA Kennblatt und Handbuch NICHTS darüber sagen 8weder im positiven, noch im negativen Sinne) und das Flugzeug den Ausrü¨stungsvorschriften entspricht....ob es der Zulassung entspricht...hatte da hier jemand in dieser Frage bereits Kontakt zum LBA um der sache auf den Grund zu gehen?
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Eine interessante Frage! Habe Sie soeben an meinen LBA-Kontakt
"abgesondert"... melde mich.
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So, Antwort liegt vor:
Offizielle Anfrage " sinnvoll", aber:
"Horizont, Kurskreisel, Instr.-Beleuchtung, Innenbeleuchtung, Lande- u. Taxilight und alles das als zugelassene Komponenten müssten mindestens schon sein.. Offizielles Statement nach Erkenntnis der Sachlage."
Wischi Waschi
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und vermutlich noch einen Paternoster Button bei Motorausfall (wenn man ihn drückt, so kommt die Ansage: "Sprechen Sie mit laut und deutlich nach: Vater unser ...")
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Taxi-Light??? Also soweit ich weiss, hat unser gemeinsamer Freund alles drin bis auf Kurskreisel, das sollte ja zu machen sein. Aber separates Taxilight - das findet sich doch auch in einer ganzen Menge anderer VFR-Nachtflug zugelassenen Flieger nicht...
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stefan, ich weiss leider auch nicht mehr...
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Nee, kein Problem, danke der Nachfrage auf jeden Fall! War nur eine Sekunde sehr verwundert. gerade mit L telefoniert, der wird jetzt einfach mal ans LBA eine Anfrage per email richten inkl. Liste der Ausstattung. Besten Dank auf diesem Weg auch von ihm, der hocjkt immer noch auf irgendeinem Projekt und ist ziemlich enttäuscht, dass er das WE verpasst hat, soll ich sagen.
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