Wenn bei einem ILS Approach die OCH bei unter 200ft liegt (z.b. 161ft), rechne ich die Differenz zu 200ft (in diesem Fall 39ft) zur OCA (Beispiel 1139ft) hinzu um die DA erhalten (diese wäre dann 1178ft).

Wenn die OCH bei mindestens 200ft liegt kann man OCA = DA setzen.

Habe einige AIP und Jeppesen Approach Charts verglichen und dies stimmte überein.

Wenn die OCH bei mindestens 200ft liegt kann man OCA = DA setzen.

Falsch oder zumindest formal nicht korrekt.

Die OCA darfst Du zu keinem Zeitpunkt unterschreiten. Wenn Du bei der DA die Entscheidung triffst, musst Du erst den Sinkflug noch stoppen und wieder in den Steigflug übergehen. Du wirst also nach der Entscheidung noch ein paar Fuß weiter sinken. Überschlagsmäßig nimmt man dafür 30 Fuß an. Du kannst das aber auch individuell festlegen, in dem Du eine Reaktionszeit nimmst, plus die Zeit, die Du brauchst um die Nase auf Deinen Go-Around-Pitch-Up zu nehmen unter Berücksichtigung der Trägheit des Fliegers und der Sinkrate für den Approach, die wiederum von Anflugwinkel und -geschwindigkeit abhängt.

Beispiel:

Der Anflug erfolgt mit 900ft/min. Wir schätzen die Reaktionszeit auf 1 Sekunde, die Zeit bis Pitch-Up auf weitere 2 Sekunden und nochmal 1 Sekunde, bis der Flieger aufhört zu sinken. Da die Sinkrate aber schon nachläßt, wenn man anfängt zu ziehen, würde ich die letzte Sekunde wieder vernachlässigen. Damit kommst Du auf 3 Sekunden, das mal 15 Fuß pro Sekunde macht 45 Fuß.

Die OCA darfst Du zu keinem Zeitpunkt unterschreiten

Hast Du dafür eine Referenz? Würde ich aus dem Stand bezweifeln wollen...

Das ist nicht richtig, OCA kann gleich DA sein. Siehe angehängtes Beispiel.

Die Frage ist doch, warum jemand, der noch alle Latten am Zaun hat, unter die OCA sinken will?

Wenn die OCH >= dem System Minimum ist, ist OCH = DH. Damit wird sie bei einem go-around aus einem 3D- oder einem CDFA-approach heraus unterschritten.

Siehe Beispiel von Wolfgang.

Und frag Dich mal, warum verschiedene Kategorien von Luftfahrzeugen, verschiedene DA‘s haben.
Ganz einfach, damit die Trägheit beim Durchstarten so berücksichtigt wird, das auch die dicken und schweren Flugzeuge die OCA niemals unterschreiten

Genau deswegen hängt ja schon die OCA von der Flugzeugkategorie ab. Es gibt nicht die OCA für einen gegebenen Approach, auf die dann kategorieabhängig ein Aufschlag für die DA kommt, sondern dies ist schon in der OCA berücksichtigt.

Die OCA darfst Du zu keinem Zeitpunkt unterschreiten

Hast Du dafür eine Referenz? Würde ich aus dem Stand bezweifeln wollen...

Das ergibt sich aus der Definition der OCA/OCH. Es ist die Hindernisfreihöhe für die max. zu erwartende laterale Abweichung. Wenn man also in seinem lateralen Verfahrensraum kein Hindernis berühren will, darf man diese Höhe nicht unterschreiten.

ICAO 8168 PANS OPS:

Obstacle Clearance Altitude/Height (OCA(H)): “The lowest altitude or the lowest height above the elevation of the relevant runway threshold or the aerodrome elevation as applicable, used in establishing compliance with appropriate obstacle clearance criteria”.

EDIT:

Ich habe nochmal genauer gelesen. Die "approriate obstacle criteria" berücksichtigen die Approach Art und die Trägheit beim Durchstarten, sind also in der OCA/OCH bereits enthalten.

> Falsch oder zumindest formal nicht korrekt.

Ich weiß was du meinst aber sehe in der Praxis keinen Unterscheid da ich soweiso nicht unter die DA sinken darf wenn dies auch meine OCA ist.

Man muss bei schlechtem Wetter wenn man nicht sicher ist ob man landen kann sowieso vorher abflachen um ja nicht unter die OCA (kann gleich wie die OCA sein) zu sinken.

@Wolfgang:

Ich habe wegen dem nicht aufzeichneten Log bereits ein Email an euch geschickt.

Ich weiß was du meinst aber sehe in der Praxis keinen Unterscheid da ich soweiso nicht unter die DA sinken darf wenn dies auch meine OCA ist.

DA ist eben genau das: Decision Altitude. Dort triffst du die Entscheidung zum Go-Around. Das Sinken unter die DA bis die VS wieder positiv wird ist als Marge mit einberechnet.

Heute wurde mein Flug schon wieder nicht aufgezeichnet. Aber ich habe zumindest eine Theorie, warum das so ist. Ich lasse Foreflight auf dem iPhone im Vordergrund laufen. Es kann aber sein, dass, wenn ich das iPhone dann verstaue, der Bildschirm ausgeht. Foreflight denkt dann, es sei entlassen. So verstehe ich zumindest die folgenden Aussagen:

https://support.foreflight.com/hc/en-us/articles/215083407-Why-didn-t-my-Track-Log-automatically-start-to-record-

3. Ensure ForeFlight Mobile is open and running in the foreground before takeoff. The Track Log will not record automatically if ForeFlight is not open and displayed during the takeoff phase.

Wenn das stimmt, dann ist das sehr ärgerlich. Wer und warum kommt auf solche Ideen? Kann man das verhindern?

alles ist zu sehr digitalisiert und verknüpft....lieber eine icao-marmorplatte aufm kniebrett und

alte analoge vor-adf-ils im brett...

mfg

ingo fuhrmeister

Ich hatte das gleiche Problem. Seitdem ich die automatische Aufzeichnung abgestellt habe klappt es. Nicht optimal, aber so sind die Flüge zumindest da.

Und wie geht das? Automatische Aufzeichnung in den Einstellungen ausschalten, vor dem Taxi die Aufzeichnung manuell starten und dann das iPhone ausschalten / verstauen? Wird dann die manuell gestartete Aufzeichnung automatisch beendet oder muss man auch daran denken?

Was mich am meisten irritiert ist, dass der iPilot für 50 € das seit Jahren vollautomatisch immer zuverlässig macht. Dass Foreflight bei der Aufzeichnung schlechter funktioniert als iPilot bei dem Preis ist eine Frechheit.

Hallo Yury, wenn Du an den Support schreibst, wird Dir geholfen. Extra dafür unterhält ForeFlight ein eigenes Support Team.

Von Dir habe ich immer noch kein Ticket gesehen.

Was Du aber prüfen kannst (sofern Du die anderen Dinge bereits berücksichtigt hast)

- Unter Mehr -> Settings -> Track Log nachsehen, ob Du Auto Start/Stop enabled hast.

- In den iPhone Einstellungen unter ForeFlight nachsehen, ob Du den Standort auf "Immer" eingestellt hast, und auch den genauen Standort aktiviert.

Nicht nur an DIch. Bitte gewöhnt Euch daran, bei Support Anfragen an den Support zu schreiben, anstatt in Internet Foren oder gar Facebook nach Hilfe zu suchen. Es sei denn Ihr habt zu viel Zeit und seid mehr an Meinungen als an Lösungen interessiert.

Die Autohersteller wollen auch, dass man bei Pannen bei ihnen und nicht beim ADAC anruft. Als Konsequenz gibt es kein öffentliches Bild über die Probleme der Produkte und sie stehen in einem besseren Licht da.

2023 bedeutet auch, dass Hersteller sich in öffentlichen Foren und sozialen Netzwerken engagieren. Nutzerbeschwerden dort haben ein deutlich höheres Gewicht als in der privaten Kommunikation. Du machst das ja ziemlich gut, müsstest also nur aufhören so zu tun, als ob das nicht angemessen wäre.

Hallo Yury,

in meinem Freundenkreis nutzen alle FF, mehrheitlich für IFR Flüge und es gibt keine Ausfälle der Logs.

So wie von Wolfgang beschrieben, sind die Einstellungen sowohl auf den IPhones als auch auf den IPades entsprechend eingestellt und so sollte es dann auch bei Dir funktionieren.

Du solltest allerdings sicherstellen, dass nicht nur der Screen bei Deinem IPhone dunkel ist und sich nicht das komplette IPhone ausgeschaltet hat.

Viel Spass weiterhin mit FF

Horst

Ebenso, in Jahren Foreflight-Benutzung auf verschiedenen Devices (2nd Generation iPad Pro , diverse iPad Minis) hatte ich das Problem noch nie. Alle Tracks haben sauber gestartet und sind sauber geendet. Ich hatte nur zwischendurch 2-3 mal Probleme mit einem Track der zweigeteilt wurde, das kann man aber inzwischen mergen.

Könnte mir höchstens vorstellen, dass die Ortserfassung nicht auf "Immer" ist und/oder die Hintergrundaktualisierung aus ist. Seit ein paar iOS Releases kann man im Bestätigungsdialog für Ortserfassung nicht mehr "Immer", sondern nur "Beim Verwenden" auswählen - dann muß man nachträglich in die Einstellungen und es auf Immer setzen.

Tatsächlich mache ich es aber inzwischen lieber manuell und nutze ich aber die Rec Taste um meine Blockzeiten sauber zu erfassen - ich drücke einfach beim Beginn vom Taxi drauf und dann nochmal sobald ich an der Parkposition bin. Dadurch geht das 1:1 durch ins Logbuch. Sonst mußte ich früher immer auf dem Track gucken, ab wann sich das Flugzeug bewegt hat und daraus die Zeit nehmen. Oder man schreibt es sich einfach aufs Klemmbrett sobald man Taxi'ed und überträgt es dann später digital. Whatever.

Wieso kann FF keinen schönen Y Flugplan von LOWL nach LIPN generieren obwohl ich MOVOR als IFR Cancel Waypoint eingegeben habe?

Vorgeschlagen wird diese Route mit fast einer halbe Stunde mehr Flugzeit!

LIDSI TRAUN L856 KPT Z999 BEMKI L607 XEBIX Y740 LORLO M738 NEGIK/N0166F180 VFR

Ich habe dann einen IFR Flugplan von LOWL nach LIPX generieren lassen:

LIDSI VERDA DETSA M984 NAXAV M736 OZE T897 IDREK Y831 IBCAF IBCAF3A

Und das letzte Leg manuell auf VFR geändert:

LIDSI VERDA DETSA M984 NAXAV M736 OZE T897 MOVOR VFR

Die Frage ist nur wieso das FF nicht selbst schafft?

Bezüglich dem fehlenden Log hat mir der Support bereits geantwortet aber die zu überprüfenden Einstellungen sind bereits korrekt gesetzt.

Ich kann mir daher bis jetzt nicht erklären wieso das Log nicht aufgezeichnet wurde.

Hallo Wolfgang,

generell tendiere ich dazu, die offiziellen Supportkanäle nur als letzte Möglichkeit zu nutzen, da die Qualität der Antworten in der Regel ziemlich mies ist ("have you tried turning it on and off again") und sich der Zeitaufwand nicht lohnt. Im Gegenteil, es kommt nur noch mehr Frust hinzu, weil man mit den Agenten erst deren Skripte durchgehen muss, bevor sie überhaupt verstehen, worum es geht. Als Service Desk Betreiber kann ich das verstehen - die bekommen schon viele dumme wiederholte Anfragen und werden an SLAs gemessen, aber mir das freiwillig anzutun ist definitiv nicht meine erste Wahl. Deshalb schätze ich es sehr, dass du hier antwortest und versuchst, den Leuten so gut wie möglich invididualisiert und ohne KI-Chatbot-Skripte zu helfen...

Jedenfalls habe ich es endlich geschafft, ein Ticket (1530774) zu eröffnen, und es ist genau das passiert, was ich erwartet habe. Ich bekomme zwar in Rekordzeit eine Antwort, aber zunächst eine Linkwüste von KB-Einträgen, die ich schon selbst gelesen habe und meine Verständnisfragen dazu werden überhaupt nicht angegangen. Ein guter Tipp mit Breadcrumbs war dabei, den ich übersehen habe, aber sonst bin ich nicht schlauer geworden.

Ich habe die Einstellungen nach dem Tipp von Patrick (vor diesen Flügen) bereits so umgestellt, wie du es beschrieben hast. Die Screenshots findest du im Ticket.

Nach allen Antworten hier ist meine Vermutung, dass der Bildschirm ausgeht, weil ich beim Verstauen versehentlich auf den iPhone-Seitenknopf drücke oder etwas anderes diesen Knopf berührt, denn einfach so sollte der Bildschirm mit Foreflight im Vordergrund eigentlich nicht ausgehen.

Es bleiben noch eine praktische und eine theoretische Frage, nämlich

1. Wenn man die Aufnahme manuell startet, kann man dann den Bildschirm ausschalten und...

2. Warum ist das so? iPilot kann das doch und viele andere Apps auch...

Viele Grüße

Yury

Lieber Yury,

Welchen Weg Du zur Lösung von Problemen nutzt, ist natürlich Deine Entscheidung.

Lass mich jedoch kurz festhalten:

• Du hast gestern 19:29 eine entsprechende Supportanfrage gestellt und meine Koillegin Emily hat um 19:32 all die Informationen geliefert, die Du Dir vorher mühsam zusammengefragt hast. Sogar noch mehr, lese ich heraus.
• Rückfragen Deinerseits wurden allesamt ebenso schnell innerhalb weniger Minuten beantwortet.
• Um mehr Informationen zu bekommen, hätte Emily jetzt noch Diagnostic Files von Dir anfordern können. Da aber seid dem Vorfall zuviel Zeit vergangen ist, sind die entsprechenden Informationen mit hoher Wahrscheinlichkeit inzwischen überschrieben. Sollte es sich also um einen Bug handeln, ist uns durch die große Verzögerung die Möglichkeit entgangen, diesen zu analysieren und zu beheben.
• Du hast durch Schreiben und die Suche in den asozialen Medien keine besseren informationen bekommen und im Grunde nur Zeit verloren.

Wenn ich Dein Ticket bearbeitet hätte, wären noch die Hinweise gekommen, dein iPad auf die neuesten iOS und ForeFlight Versionen zu aktualisieren und die Einstellungen Deiner konfigurierten Flugzeuge zu prüfen. Ich glaube nicht, dass die noch einen Mode-C Transponder haben.

Diese Informationen und auch die Diagnostics sind sensible Daten und ich glaube nicht, dass irgendjemand so etwas im Netz lesen will. Auch aus diesem Grund ist der direkte Kontakt zum Support nötig.

Dass sich die Aufzeichnug nicht fortgesetzt hat, könnte übrigens auch an Einstellungen bzgl. der Ortungsdiesnte an Deinem Telefon, oder um die Aktivierung des Stromsparmodus handeln. Kann ich aus genannten Gründen aber nicht nachvollziehen.

Bei korrekter Konfiguration läuft die Aufzeichnung auch im Hintergrund weiter.

Wenn ich Dein Ticket bearbeitet hätte, wären noch die Hinweise gekommen, dein iPad auf die neuesten iOS und ForeFlight Versionen zu aktualisieren und die Einstellungen Deiner konfigurierten Flugzeuge zu prüfen. Ich glaube nicht, dass die noch einen Mode-C Transponder haben.

Diese Informationen und auch die Diagnostics sind sensible Daten und ich glaube nicht, dass irgendjemand so etwas im Netz lesen will. Auch aus diesem Grund ist der direkte Kontakt zum Support nötig.

Warum postest Du es denn dann hier? Hat mit dem Problem ja rein gar nichts zu tun.

Hallo Thomas,

Dein Post trägt zur Lösung genau wieviel bei?

Ohne detaillierte personenbezogene Daten hineinzuschreiben war meine Absicht aufzuzeigen, dass unser Support mehr leistet, als Links zu Knowledge Base Artikeln zu versenden.

Damit, daß dies nicht jeder versteht (oder verstehen will), kann ich leben.