Mich wundert gerade, dass eine höhere Versicherung gar nicht möglich sein soll. Mir wurde gleich empfohlen, nicht 6 Mio zu nehmen, sondern etwas drauf zu legen, was ich ohnehin tun wollte. Dann wurden einfach mal 6, 8 und 10 Millionen angeboten und ich habe 10 Millionen genommen, aber ich kann mich ziemlich deutlich erinnern, dass ich diese Summen selber vorgegeben habe (so nach dem Motto "Was sollen wir denn mal anbieten") und es auch noch höhere Werte hätten sein können. Ich dachte eigentlich, dass das Limit nur mein eigene Zahlungsbereitschaft sei. Insofern interessanter Thread, aber letztlich würde ich nichts ändern. Wenn der Beitragsanstieg so stark ist, ist eine höhere Versicherung einfach ineffizient. Klar können 10 zu wenig sein, aber 20 auch und die kosten vermutlich fast das Doppelte. Bis ich bei 100 bin, bin ich ja arm und die Versicherung teurer als alle anderen Flugausgaben zusammen.

Welcher Versicherer?

Mir wurde gleich empfohlen, nicht 6 Mio zu nehmen, sondern etwas drauf zu legen, was ich ohnehin tun wollte. Dann wurden einfach mal 6, 8 und 10 Millionen angeboten und ich habe 10 Millionen genommen

Würde mich auch interessieren bei wem Du versichert hast?

HDI macht 15 Mio zu vertretbaren Kosten. Außerdem sind Gerichtsprozesse in den USA nicht ausgeschlossen (man rolle in EDDL gegen eine Delta Airlines Maschine und wird in den USA verklagt - passiert nicht jeden Tag, ist aber auch nicht unmöglich).

Der Schritt von 10 auf 15 Mio kostet 400-500 EUR p.a. vor Steuer

Das wichtigste Kriterium bei Versicherungen - jeglicher Art - ist nicht primär die Prämie. Sondern die Frage, wie sie sich im Schadenfall verhält. Da gibt es extreme Unterschiede, wie ich aus leidvoller Erfahrung weiß.

Ich würde nie - und habe nie - eine Versicherung danach ausgewählt, wie hoch die Prämie ist.

Sehe ich auch so, das HDI Angebot liegt in meinem Fall deutlich über dem Wettbewerb und ich habs trotzdem genommen (weniger Ausschlüsse).

Es ging ja darum zu zeigen, für wie (relative gesehen) wenig mehr an Prämie die Abdeckung von 10 auf 15M EUR machbar ist :)

Und genau da hat sich die Allianz sehr "schlecht" bei meinem Hagelschaden gezeigt. Kann ich niemanden empfehlen. Abwicklung, sofern man das überhaupt Abwicklung nennen kann, war einfach nur schlecht. Erst als ich mit Gutachten und Anwaltsdrohung kam, wurde sich überhaupt wirklich erst bewegt. Da habe ich bei anderen Versicheren deutlich bessere Erfahrungen mitgeteilt bekommen.

Das passt ins Bild.

Ich habe mit der Allianz gute Erfahrung, Abwicklung über Makler VFS Grümmer.

Ich würde nie - und habe nie - eine Versicherung danach ausgewählt, wie hoch die Prämie ist.

Wie kriegst du denn vorher raus, welche Versicherung "unkompliziert" 5-10 Mio auszahlt? Gibt es so eine Versicherung überhaupt?

das mache ich auf altmodische Art: ich erkundige mich im Netzwerk.

Gut wenn du im Netzwerk mehrer Bekannte hast, die einen Flugunfall mit signifikantem (!) Haftpflichtschaden (!) erlebt haben. Ich kenne niemanden. Kann mich daher nur mit Maklern darüber unterhalten.

Stimmt! Grümmer scheint wirklich die beste Wahl. Habe nur sehr gute Erfahrung mit der Dormtunder Bude gemacht.

Bernhard und Wolff meinen aber Kaskoschäden, wenn ich das richtig einordne. Also Schäden, die (für gebrauchte SEP) vermutlich ganz erheblich unter den 5m Deckungssumme der Haftpflicht liegen. Ich bezweifle, dass das 1:1 übertragbar ist auf den Fall "Rangierschaden mit Großgerät" und einen Millionenbetrag.

ja, es ging um Kasko. Bei der Haftpflicht sind es eher die Geschädigten, die um die Zahlung ggfs. streiten müssen. Versicherung und VN stehen hier sozusagen auf einer Seite.

DAnn spielt bei der CSL/Haftpflicht die Frage, ob die Versicherung im Schadensfall "unkompliziert" zahlt, für den Versicherten keine Rolle. Also läuft es doch wieder auf die Prämienhöhe und die Deckungssumme sowie evtl. Ausschlüsse in den AVB hinaus. Meine aktuelle Versicherung (AXA) nimmt 900 bzw. 950 EUR p.a. (netto) für 5m bzw. 6m Deckungssume bei der CSL. Was kosten denn die Versicherungen mit Deckungssumme 10m? Ergänzung: habe gerade mit einem weiteren Makler telefoniert, auch dieser hat in jahrzehntelanger Arbeit in diesem Bereich noch keinen Haftpflichtschaden gesehen, bei dem 5m Deckungssumme nicht gereicht hätte.

Nachdem man in der Regel Kasko und CSL bei dem gleichen Versicherer abschließt wird es am Ende doch wieder relevant, wie sich die Versicherung im Schadensfall verhält.

Gut wenn du im Netzwerk mehrer Bekannte hast, die einen Flugunfall mit signifikantem (!) Haftpflichtschaden (!) erlebt haben. Ich kenne niemanden. Kann mich daher nur mit Maklern darüber unterhalten.

Viel kommentieren macht die Qualität nicht besser. Und das hier ist nun pure, offensichtliche Dialektik, die du dir bei mir bitte sparen kannst.

Erstens, Versicherungen haben eine generelle Policy, einen Umgang, wie sie mit Entschädigungen umgehen, und es spielt keine Rolle, ob es sich um Flugzeuge, Schiffe, Autos, Fussbälle in Fenstern, oder Krankenhausaufenthalte handelt. Dieses Verhalten ist oft ein wenig company DNA, aber manchmal auch im internen Regulierungswerk hinterlegt. Firmen ticken unterschiedlich.

Und zweitens, selbstverständlich geht es um Geschädigte, oder hast du schon mal eine Versicherung gesehen, die an nicht Geschädigte zahlt ?

Unterlass doch einfach dieses Worte im Mund rumdrehen, das ist echt unangenehm !

Erik, heute mit dem falschen Fuß aufgestanden? Es ging und geht in diesem Thread um Haftpflicht und CSL und dabei um höhere Schadenssummen. Darauf habe ich deinen Kommentar bezogen.

Wenn du was völlig anderes meinst, musst du es dazuschreiben oder damit rechnen, missverstanden zu werden.

Und komm mal von deinem Ross runter. Niemand dreht dir Worte im Mund rum. Also jedenfalls nicht ich.

Nebenbei: dieses Forum verliert an Nützlichkeit, wenn ein so sachliches Thema wie "welche Deckungssummen braucht man, warum sind die üblichen so niedrig, und wo bekommt man höhere Deckungssummen bezahlbar" schon wieder zu Scharmützeln führt. Ich kam bisher hierher, um Dinge zu lernen und ggf. auch anderen zu helfen. Und für die Unterhaltung. Langsam nervt es nur noch....

Sorry für die verspätete Antwort. Ich habe eine Malibu bei R+V verischert.

Ich bin ziemlich sicher, dass man über Versicherungen keine Pauschalaussagen machen kann. Ich hatte mal einen größeren Versicherungsfall durch einen Brand in einem Ladenlokal (ca. 150K€), der von der Provinzial sehr zuvorkommend reguliert wurde, was ich auch einigen Leuten erzählt habe. Da wurde mir dann mal ganz erstaunt eine komplette Gegendarstellung geliefert. Ich habe den Eindruck, dass das mehr davon abhängt, wie ausgereizt deren Budget im aktuellen Jahr oder Abrechnungezeitraum oder was auch immer ist. Vielleicht war auch einfach mein Fall sehr klar, ich weiß es nicht

In meinem Fal der Allianz war es auch völlig klar, was passiert war. Der Flieger stand draußen und es hat gehagelt. Sehr eindeutig. Sie wollten aber nicht mal eine neue Lackierung mit Beulenbehebung bezahlen, da der Lack nicht mehr so gut war. Eigentlich wollten sie gar nichts zahlen. Hätten sIe mal die Lackerung bezahlt, das wäre billiger gewesen. Hatte dann den Gutachter Mike Wacker eingeschaltet und der hat den Flieger für wirtschaftlich "tot" erklärt, dann kam noch ein anderer Gutachter im Auftrag der Allianz (vereidigt) und der sagte das selbe. Flieger wirtschlaftlich "tot". Dann mussten die mir den ganzen Flieger ersetzten abzüglich Restwert. Unter dem Strich kam dann eine Aerostar bei raus. Hat aber fast zwei Jahre gedauert, bis alles abgwickelt war.

Ich kann daher bezüglich Allianz jedem nur abraten. Am besten ist aus meiner Sicht die Agentur ASKO24 mit saskia.guijarro@asko24.com. Ich weiß von einigen Fällen, die sie betreut hat und es ging immer schnell und zuverlässigt. Und die Versicherungsprämien sind auch gut. Sie kümmert sich um alles, erstellt neue und bessere Angebote ungefragt. Was will man mehr?

Wolff, hier muss man sicher auch klar unterscheiden zwischen unabhängigem Makler und der Versicherungsgesellschaft selbst. Unsere Erfahrungen mit Grümmer sind diesbezüglich auch sehr gut; und: der unabhängige Makler ändert - bei möglicher Verbesserung der Konditionen o. ä. - auch schon Mal von sich aus die deckende Gesellschaft. Sicher auch eine Frage des Volumens, das der Makler abwickelt.

Andererseits sind die Versicherer in der Tat sehr unterschiedlich aufgestellt, was die Schadensregulierung angeht. Mir ist ein Fall bekannt, wo sich ein Betriebshaftpflicht-Versicherer vor Gericht gestritten hat, dass es gegenüber dem auf Schmerzensgeld und Erstattung der Behandlungskosten klagenden Geschädigten schon fast peinlich war. Andere Fälle, wo anstandslos reguliert wurde.

Ich glaube, man muss immer den Einzelfall betrachten und kann hier kein Pauschalurteil "Versicherung X --> schlecht / Versicherung Y --> gut" abgeben.

Vor Jahren hat ein Ballonfahrer das Hallentor aufgeschoben während eine 2-Mot der Schule direkt davor mit laufenden Motoren stand. Meine kleine Emeraude hat getan was getan werden musste, wenn die Flächen kräftig angeblasen werden: Sie ist abhoben und auf eine Aqulia geknallt. Das Plastikflugzeug hatte eine Schramme in der Fläche und meine CP301 das Seitenruder verloren.

Die Versicherung der Flugschule hatte alle Schäden anstandslos an mich ( und vermutlich auch an den Aqulia-Eigner) bezahlt. Danach allerdings ging der Regresskampf viele Jahre weiter:

Wer hat die Tore aufgeschoben? Wieso hat der Flugplatzbetreiber ( seinerzeit die Stadt Kyritz) nicht verhindert, daß solche Experten an den Toren rummachen? Wer am Ende den schwarzen Peter bekam habe ich nie erfahren. Sollte mir in diesem Fall auch egal sein.

Will sagen: Die Versicherungen zahlen meist recht fix, wenn es offenkundig "Schuldige" gibt, welche man belasten kann.

Wolfgang, in allen Fällen war natürlich ein Makler "dazwischen". Aber als es um die Begutachtung ging bzw. Schadenshöhe, war der Makler "außen" vor. Wenn man im Google "allianz zahlt schaden nicht" eingibt, hat man ca 471.000 Treffer. Von der Werbung aus den 70gern ist dann wohl nicht mehr viel übrig geblieben "Hoffentlich Allianz versichert". Ich weiß von zwei weiteren Kaskofällen (Landeschaden und Kunstflugunfall), die nicht so eindeutig wie meiner waren (hagelschaden am Boden), wo die Versicherung (nicht Allianz) den Schaden begutachtet und PROMPT bezahlt hat. Mir wurde auch im Nachhinein zugetragen, das der damaliger Gutachter der Allianz (meine Hr Mayer) auch eine Prov bekommt, wenn er den Schaden "drückt". Ob das stimmt ? Keine Ahnung, aber wundern würde mich es nicht.

Ich kann daher auch die Allianz in keinster weise mehr empfehlen. Zum Glück gibt es da inzwischen mehrere Anbieter....

Wolff, dass das in den Einzelfällen so war, will ich gar nicht bestreiten. Ich will auch keine Wertung der einen oder anderen Versicherung abgeben.

Dass die Allianz, als einer der weltweit größten Versicherer, in der absoluten Zahl der Negativmeldungen zur Schadenregulierung häufiger genannt wird, liegt sicher in der Natur der Sache ;-)

Wie gesagt: der Einzelfall entscheidet m. M. nach. Obwohl wir sonst (auch ausserhalb der Luftfahrtversicherung) immer schon über unabhängige Makler Versicherungen vermitteln lassen, haben wir eine Gebäudeversicherung über eine Versicherungsagentur abgeschlossen, weil die "vor Ort" deutlich komptetenter waren, was die Einschätzung und Bewertung der speziellen Risiken am Standort angeht.

Es entscheidet am Ende immer der spezielle Fall...