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11. November 2015: Von Wolfgang Lamminger an Lutz D. Bewertung: +9.00 [9]
unser lieber Erik scheint z. Zt. in eine Art "Beechrausch" verfallen zu sein, der ihm den neutralen und realen Blick auf die tatsächlichen Gegebenheiten etwas vernebelt ;-)

Die Qualifikation seines Einweisers kennen wir nicht, ob er FI ist wissen wir nicht und ob das, was Erik hier wiedergibt, 1 :1 tatsächlich dem entspricht, was sein Einweiser ihm erklärte, wissen wir auch nicht...

Wenn es am Ende aber so sein sollte, finde ich es sehr freizügig und unangemessen, selbst bei großer Erfahrung des Einweisers ist es ein Unding, einem Anfänger sinngemäß zu vermitteln "... was im Handbuch steht ist Quatsch, wir Könner hier machen das mal eben gaaanz anders ..."
11. November 2015: Von Markus Doerr an Wolfgang Lamminger Bewertung: +7.00 [7]
Dem ist nicht viel hinzuzufügen.
Ein Flugzeug wie eine Bonnie ist ein 'Numbers'-Aeroplane und sollte auch so behandelt werden. Fundierte Kenntnisse des POH sind unverzichtbar. Testpiloten haben das erflogen und dem ist einfach zu folgen.

11. November 2015: Von Tobias Schnell an Markus Doerr Bewertung: +3.00 [3]
Absolut. Und gerade wenn es um so was wie einen Start bei knapper Startstrecke geht - eine Situation, die oft keinerlei reellle Abbruchoption hat und die sich nahe am Stall und nahe am Boden abspielt.

Was man zum Ausprobieren auf einer 1500m-Bahn "mal" macht, ist das Eine. Flugschüler machen ihren Lehrer gerne auch mal unfreiwillig zum Testpiloten ;-).

Aber ich kann einfach nicht glauben, dass ein verantwortungsbewußter Pilot (oder auch nur jemand, der ein wenig an seinem Leben hängt) sich an den Anfang einer zu kurzen Bahn/Startstrecke stellt und das Gas 'reinschiebt, weil er meint, mit irgendwelchen Tricks das Handbuch outperformen zu können. Und wer so was vermittelt, dem gehört... naja - lassen wir das.

Tobias
11. November 2015: Von Lutz D. an Wolfgang Lamminger
Erik hat ja recht - ich kann es am Ende vielleicht wirklich nicht beurteilen. Problem: Er ja auch nicht. Im Grunde ist das doch eine bedrückende Situation, Du kaufst Dich irgendwo ein und bist dann natürlich dem Miteigner in gewisser Weise ausgeliefert.

Der kennt die Maschine in- und auswendig, hat furchtbar viel Erfahrung und einen sauberen track record - was will man da als Anfänger oder selbst als mäßig erfahrener Pilot tun?
11. November 2015: Von Tobias Schnell an Lutz D. Bewertung: +6.00 [6]
Der kennt die Maschine in- und auswendig, hat furchtbar viel Erfahrung und einen sauberen track record - was will man da als Anfänger oder selbst als mäßig erfahrener Pilot tun?
Sich das alles anhören, reflektieren, abwägen, mit eigenem Wissen und Erfahrung abgleichen und dann eine eigene Meinung bilden?

Diesen Prozess der Reflexion erkenne ich hier nicht - ich lese immer nur "wir in der Beech machen das soundso" und nie mal ein "mein Einweiser/Co-Owner hat mir dieses und jenes gezeigt - was meint Ihr denn dazu"? Meine Güte, wie viele vermeintlich erfahrene Leute haben mir schon hanebüchenen Unsinn erzählt. Und selbst Lehrbücher sind nicht unfehlbar. Auf der anderen Seite habe ich auch schon Dinge von Leuten gelernt, die eigentlich gekommen waren, um etwas von mir zu lernen. Man kann das alles nicht über einen Kamm scheren...

Tobias
11. November 2015: Von Erik N. an Lutz D.
Ich sage es gern zum 5. Mal. Ihr hängt euch viel zu sehr daran auf. Die Beech startet ohne oder mit 1. Stufe wunderbar und das machen wir auch so. Es ist daher kein Problem des Einweisers und auch nicht von mir. Ich glaube der Knackpunkt war, dass Thomas aus dem Nachbarthread meine Bemerkung mit dem Ausfahren während des Rollens (was nicht von mir erfunden wurde) übernommen hat und es hier zur Diskussion stellte. Ich denke es ist durchaus interessant zu wissen, wie es bei der Beech etc. wirkt, aber ganz generell darüber diskutieren ist eine Sache, es wirklich zu machen eine andere. Also, keine Sorge, der Enrico startet wie alle anderen auch :)

Problem ist, dass wir bei der Beech ja auch schon bei der 1. Stufe außerhalb des POH fliegen. Da hat Richard ja recht.

Zum Start aus der Kurve hier ein kleines Video zur Erbauung: https://youtu.be/Mr9UE6phwCs
11. November 2015: Von Wolff E. an Lutz D.
hat furchtbar viel Erfahrung und einen sauberen track record - was will man da als Anfänger oder selbst als mäßig erfahrener Pilot tun?

Eine Haltergemeinschaft ist eine Ehe auf Zeit und kann sehr teuer werden, wenn man sich "scheiden" lassen will. Man sollte, nein, man MUSS sicj vorher im Klaren sein, mit wem man sich da einlässt und zwar ohne "Gesabber-Hurra-ich-flieg-ne-Beech". Das ist wie mit schönen aber schlauen Frauen, erst wird gebla..., dann ist dein Haus weg und du guckst ins Leere.....

Man möge mir den letzten Satz nicht so übel nehmen, aber ich denke, jeder weiß hier genau was damit gemeint ist. Es kann ja gut sein, das der alte Halter einen sucht, der Kosten mit trägt und aufgrund mangelnder Erfahrung vieles erst mal schluckt....
11. November 2015: Von Tobias Schnell an Erik N.
Problem ist, dass wir bei der Beech ja auch schon bei der 1. Stufe außerhalb des POH fliegen. Da hat Richard ja recht.
Die im POH beschriebenen Verfahren (außer der Abschnitt "Operating Limitations") sind keine vollständige Auflistung aller legalen Prozeduren. D.h. Dein Start mit der ersten Klappenstufe ist zwar nicht im POH, aber auch nicht verboten. Sonst müsste im POH Section 2 stehen "Takeoff with flaps prohibited". Also, startet mit flaps 1, wenn Ihr Euch irgendeinen Vorteil davon versprecht.

Was ich aber - wie oben geschrieben - für extrem kritisch halte ist, wenn ein selbstgestricktes, nicht validiertes Verfahren herangezogen werden soll, um den Performance-Envelope des Flugzeugs zu erweitern. Also zum Beispiel Starts durchzuführen, die lt. Performance-section des POH nicht möglich sind.

Tobias

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