Leider exakt gespiegelt. Alexis: Lies es gaaaanz langsam deinen Kindern vor. Die sagen dir vielleicht die Wahrheit. Mag sein, dass du was anderes intendiert hast. Aber der Empfängerhorizont ist hier objektiviert. Beleg: Abstimmung mit den Füßen.

Es kommt immer darauf an wessen Füße. Ich verzichte gern auf weitere Deiner biederen Kalendersprüche.

Es spricht nicht für die Integrität der Teilnehmer dieses Forums wenn Lügen und Diffamierungen offen beklatscht werden.

Objektivierter Empfängerhorizont ist ein Kalenderspruch? Ich lerne gerne dazu.

Alexis: Deine Einsichtsfähigkeit in eigene Fehler ist arg limitiert. Vielleicht solltest du nochmal die "hazardous attitudes" durchgehen, hier ist es ja harmlos. Beim Fliegen nicht. Vielleicht kommt dir beim Lesen aber die Erkenntnis, bei welcher Einstellung noch Luft nach oben ist. Bei höchst irdischer Debatte.

Weißt du, ich hatte gestern abend eine Grafik anteilig fehlinterpretiert, und dem Redakteur einer großen, renommierten Zeitung Verbesserungspotential aufgezeigt. Der wies mich dann darauf hin, dass der Interpretationsfehler bei mir lag. Und weißt du was? Er hatte recht, ich dankte ihm, und bin jetzt schlauer. Jeder macht Fehler, entscheidend ist ja (Achtung Kalenderspruch :-)) aber nur, wie man mit denen danach umgeht.

Wenn Du noch mal genau mein Posting anschaust, dann wirs Du feststellen, dass ich gar nicht auf Alexis geantwortet habe.

Meine Antwort bezog sich, wie man sowohl im "an" als auch in den zitierten Textpassagen sieht, auf die Aussage von Alexander: Warum überhaupt jemanden anzeigen ? Geht den Leuten einer dabei ab?"

"Mit dem Alkohol äußere ich mich jetzt mal nicht. Ist mir zu unsachlich. Genauso mit Kinderfickern. Das hat hier mal überhaupt nichts zu suchen."

Ich will die redundante Diskussion nicht noch weiter befeuern, aber das mit dem Alkohol, das möchte ich nicht als unsachlich und deswegen unbeachtlich stehen lassen: egal, welche Definition des Alkoholismus oder der Abhängigkeit Du gerade nimmst, die Prävalenz liegt im einstelligen Prozentbereich bis knapp über 10%. Das sind viele. Hier schon mal gepostet: ich bin in einen Verein nicht eingetreten, weil mittags im Clubheim die Ginflasche auf dem Tisch stand. Und habe miterlebt, wie ein Vereinsvorstand erst sanft, dann eindeutig einen Piloten mit Alkoholproblem nicht im Verein hat fliegen lassen. Im beruflichen Umfeld habe ich mal bei Mitarbeiter[i]n dafür sorgen müssen, daß der Arbeitsplatz gewechselt wird - nicht schön. Das ist ein Gebiet, das mE. bagatellisiert wird.
Meine eigenen Grenzwerte: für mich selbst: 0,0 prom, zum Mitfliegen: <0,1 prom., zum Start verhindern, d.h. Turm anrufen: .... ... ...???vielleicht sichtbar betrunken, > 1prom?

Beim Thema "was ist Denunziation, was ist moralisch sogar "anzeigepflichtig"" hat er die Grenzen abgesteckt. Und auch nicht im Hauch insinuiert, dass er sich auf Alexis bezieht. Und: Wie Lutz bereits schrieb, kann man das an Extremfällen (und Normfällen) hervorragend ableiten. Das ist in der Rechtstheorie völlig üblich, und ich hatte mal ein wunderbares Seminar dazu bei Fritjof Haft, dessen populärwissenschaftlichen Werke ich uneingeschränkt empfehlen kann.

Jungs, Hahnenkamm mal runter und nochmal durchlesen. Florians Beitrag steht mit den Lebensbeispielen ganz sachlich da. Oder würde wer von euch Kinderschänder nicht anzeigen? Das war das Beispiel. Jeder würde da anzeigen. Das steckt den Rahmen ab. Wer würde denn bitte den Anzeigeersteller als Denunzianten dann verunglimpfen?

@Alexander

Leider ist Alkohol aber eben eine gesellschaftlich akzeptierte Droge, und da es in allen Lebensbereichen einen nicht unbeträchtlichen Anteil an Trinkern gibt, decken diese Ihr Verhalten natürlich oft gegenseitig. Betrunken Auto fahren gilt in manchen Gesellschaftskreisen immer noch als Kavaliersdelikt – und wenn man überhaupt keinen Alkohol trinkt, dann ist das vielen schon fast so verdächtig wie wenn man Kommunist wäre.

Ich habe 1994 den PPL gemacht und kurz danach (davor war ich ein begeisterter Biertrinker, der sich immer disziplinieren musste) habe ich beschlossen, überhaupt keinen Alkohol mehr zu trinken, was bei mir grundsätzlich besser funktioniert als "wenig Bier trinken" oder als die Schokolade aufmachen und nur ein Stück essen. Seitdem, Oktober 1995, habe ich keinen Alkohol mehr getrunken. Das Geld für Bier habe ich dann in Avgas umgesetzt ...

Aber als ich 10 oder 12 war, und oft mit meinem Vater am Flugplatz, da kam es immer noch häufig vor, dass Privatpiloten besoffen flogen. Ich erinnere mich wie wenn es gestern gewesen wäre, wie ein Typ die Tür seiner Cessna von innen auf machte und betrunken heraus fiel! Damals gab es noch Fliegerausflüge zu Biergärten ... oder zum Wein trinken nach Österreich. Mein Vater rauchte ZIGARRE während ich als junger Teenager mit ihm im Sperling saß. So gekotzt wie nach einem dieser Flüge habe ich später nie mehr. Ein Headset hatte niemand, das kam erst später, galt sogar eher als "angeberisch".

Insofern hat sich doch viel getan.

Ich denke, dass ich einem betrunkenen Piloten den Schlüssel weg nehmen würde, oder sonst wie den Start verhindern. Offiziell machen würde ich es nur im Notfall ... andererseits würde ich sicher nicht zusehen wie jemand der ange-/betrunken ist Passagiere mit nimmt.

@Malte

Zu dem von Dir geposteten, lebensnahen Artikel fällt mir auch vieles ein, Zum Beispiel, dass ich als CRI einige Jahre lang für Clubmitglieder oder Bekannte kostenfreie Scheinverlängerungsflüge für den PPL gemacht habe. Das war meistens problemlos, viele fliegen ja einwandfrei, oder zumindest so, dass es kein Problem ist den Schein per Handeintrag zu verlängern.

Aber als ich dann ein paar Mal Kandidaten hatte, die wirklich nicht sicher flogen, habe ich angefangen nachzudenken. Vor allem ein Privatpilot, der seit vielen Jahren den PPL hatte, blieb mir im Gedächtnis: Er wollte (in einer 172 und in 4000 ft AGL) partout keine Steilkurven oder Power-off Stalls fliegen – mit dem Argument: "Das muss ich sonst auch nie". Dem standen wirklich vor Angst die Schweißperlen auf der Stirn. Wir haben das dann eine halbe Stunde lang geübt, und schließlich habe ich unterschrieben nachdem er mir versprach, ein paar Stunden mit einem FI zu üben. Er hat es auch gemacht, weil er eigentlich schlau war und die Message verstanden hat.

Ich habe dann bald aufgehört, diese Flüge zu machen, auch nachdem mir klar wurde, dass ich der PIC bin wenn der Kandidat seine eigene Maschine bei der Landung zerstört, was ich einmal sogar verhindern musste, Vielleicht wäre auch nix passiert, aber es war mir nicht geheuer und ich bin kein geübter FI, der das jeden Tag macht, also sind wir durchgestartet.

Ich bin aber heute relativ sicher, dass ein bestimmter Prozentsatz an Privatpiloten nicht sicher genug fliegt.

PS: Ein Mal habe ich einem jungen Münchner Fluglotsen den Schein verlängert, der damals erst zwei Jahre lang flog. Als wir landeten fragte ich ihn scherzhaft, ob er "das mir auch so beibringen könne". Absolut makellos, in jeder Beziehung. Sowas gibt es auch ...