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Engagierter Journalismus aus Sicht des eigenen Cockpits
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23. März 2026 11:33 Uhr: Von Alfred Obermeier an Alexis von Croy

Zurück zur Original Frage.
"Ist eine Distanz in NM oder in Zeit anzugeben?".

ME ganz klar in Zeit, weil in SERA und AIP AD so geregelt.
Damit für mich das Thema beendet.

Danke für die (auch weiterführenden) Beiträge.

23. März 2026 22:20 Uhr: Von Guido Frey an Alfred Obermeier Bewertung: +5.00 [5]

Ich mag falsch liegen, aber ich finde in den angegebenen Referenzen aus SERA und AIP nur Angaben, wann eine Postionsmeldung abgegeben werden soll. In allen anderen mir bekannten Dokumenten bezüglich des Inhalts einer Positionsmeldung wird von der Angabe einer geographischen Position gesprochen. Ich lasse mich da aber auch gerne eines Besseren belehren, wenn es irgendwo entsprechend anderslautende Vorschriften geben sollte.

23. März 2026 22:34 Uhr: Von Chris _____ an Guido Frey Bewertung: +7.00 [7]

Genau. Eine Positionsmeldung soll 5min vor Erreichen des Meldepunktes abgesetzt werden, aber es bleibt doch immer noch eine Positionsmeldung.

Und ich verstehe bei besten Willen nicht, was ich mit der Zeit anfangen soll, wenn ich den Typ nicht kenne.

24. März 2026 14:08 Uhr: Von Viktor Molnar an Chris _____ Bewertung: +10.00 [10]

Es ist doch grad andersrum: Wenn ich den Flugzeugtyp nicht kenne, hilft es nur dann, wenn ich dessen Zeit bis zum Meldepunkt bzw. Einflug in den Gegenanflug bekomme. Also z.B. in 5 Minuten ist dort mit Verkehr zu rechnen, egal, ob mit Starfighter angereist oder Gyrocopter. Positionsmeldungen sind da nicht hilfreich, wenn der Starfighter noch 100 km weg ist und der Gyrocopter schon auf 5 km in der Nähe - bei 5 Minuten Meldung. Ich würde immer Minuten und Anflugsrichtung durchgeben, z.B. 5 Minuten südlich vom Platz. Dann achtet man besonders auf Verkehr aus dieser Richtung - den man üblicherweise eh sehr spät sieht. ADS-B würde viel helfen . . . .

Vic

24. März 2026 14:22 Uhr: Von Markus S. an Viktor Molnar

Die Höhe mitteilen wäre auch noch hilfreich, da man dann in Bezug zur eigenen Höhe genauer weis wo man suchen muss. Mit ADS-B out und in gebe ich Dir vollkommen recht.

24. März 2026 14:33 Uhr: Von Viktor Molnar an Markus S.

Ja, schadet nicht, die momentane Höhe des Gegners zu bekommen. Wobei beim Starfighter und 5-Minutenmeldung, der kommt vielleicht grad von FL xxx runter , hilft mir dann auch wenig. Aber ich weiß , daß er in 5 Minuten wohl auf Platzrundenhöhe sein wird und es kurz davor spannend wird.

Vic

24. März 2026 15:59 Uhr: Von Martin Zimerman an Viktor Molnar Bewertung: +6.00 [6]

Man kann es drehen wie mach möchte, z.B.

Citation XXXX, 5 Minuten nördlich des Platzes

Falke XXXX, 5 Minuten nördlich des Platzes

Beide stoßen nicht zusammen, da sie sehr weit auseinander sind ;-)

Ich plädiere noch immer für Zeit und Entfernung.

24. März 2026 21:35 Uhr: Von Bernhard Tenzler an Viktor Molnar Bewertung: +6.00 [6]

Deine Sichtweise ist aus dem Blickwinkel des Platzrundenfliegers betrachtet sicher zutreffend. wenn Du aber gerade einen Platz anfliegst, dann willst Du wissen WO und in welcher Höhe der Andere ist ( und der Andere möchte es von Dir wissen).

25. März 2026 13:26 Uhr: Von Andreas Trainer an Bernhard Tenzler

Ich habe zu oft den Eindruck, dass "der andere" gar nicht wissen will, wo ich bin :-((

25. März 2026 14:04 Uhr: Von Viktor Molnar an Bernhard Tenzler Bewertung: +1.00 [1]

Das Argument über den Platzrundenflieger versteh ich grad nicht. In der Platzrunde will ich wie üblich alle Meldungen hören über die momentane Position der anderen Benutzer dort und nicht , wer grad darauf von außen anfliegt. Bin aber weiterhin der Meinung, daß ich beim Anfliegen eines Platzes/der Platzrunde mehr davon habe, wenn ich vom anderen Verkehr die geschätzte Zeit bekomme, wann er wohl in die Platzrunde einfliegt. Wünschenswert wär Mitte Gegenanflug auf Platzrundenhöhe. Und genau dort wirds interessant, wenn sich mehrere Flugzeuge zur selben Zeit angekündigt haben. Wo die 5 Minuten vorher waren und welche Position das war, hilft mir wenig, sehen kann ich sie eh nicht, ist nicht anders als beim Überlandfliegen trotz Luftraumbeobachtung. Natürlich schadet es nicht, wenn ich weiß, daß ein Flugzeug wohl aus der selben Richtung anfliegt und wohl zur selben Zeit an der Platzrunde ankommt. Aber wer ADS-B mitlaufen hat, wird wissen, wie uneffektiv die Luftraumbeobachtung aus dem Fenster ist, selbst wenn man weiß, wo der andere Verkehr laut ADS-B sein müßte. Erst auf recht kurze Distanz wird der andere Flieger erkennbar und eben hoffentlich noch vor dem Eindrehen in die Platzrunde an der üblichen Stelle. Klar schadet es nicht, die momentane Position beim Anflug zur Platzrunde zu bekommen, aber die Zeit bis dorthin hilft mehr, um zu vermeiden, daß es am Brennpunkt eng wird.

Vic

25. März 2026 14:58 Uhr: Von Bernhard Tenzler an Viktor Molnar Bewertung: +2.00 [2]

Ich stelle Dein Informationsbedürfnis ja nicht in Abrede. Mir ist dennoch die Position wichtig, gerade wenn ich zum Beispiel mit Schülern im erweiterten Umfeld des Platzes unterwegs bin.
Die zeitliche Meldung ist darüberhinaus in der Regel so wenig genau, so dass kaum absehbar ist, wann und an welcher Stelle der Platzrunde ggfs. Ein Konflikt entstehen könnte. Insofern verstärkte Beobachtung, nicht nur zum 5Min Zeitpunkt, sondern auch 5 min davor und 5min danach.

26. März 2026 13:42 Uhr: Von Philipp G'air'stkamp an Bernhard Tenzler Bewertung: +12.00 [12]

Antwort an den letzten...

Kann es sein, dass hier ein Missverständnis vorliegt?

Die Position ist in der Regel 5 Min. vor Einflug in die Platzrunde zu melden.
Aber das heißt ja nicht, dass man "5 Minuten" auch sagen soll ;-)

Eine Position ist doch vom Wort her eine Ortsangabe. Also bei einer Cessna 172 mit 120 Knoten wäre das z.B. "...10 Meilen südlich des Platzes in 3.000 ft..."


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