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63 Beiträge Seite 1 von 3
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Update 2:
Avionik Straubing hat sich sehr großzügig gezeigt - übernimmt das defekte Gerät und bezahlt die KV-Pauschale!
Thumbs UP für Avionik Straubing!
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... repariert es und verkauft es für 3000€ weiter! :-)
Aber stimmt schon, mit der Firma Hemmel einigt man sich immer auf eine akzeptable Lösung und wenn sie Mist bauen, stehen sie dazu. Ist für mich mit der größte Pluspunkt.
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Nur, die habe dafür auch kein Service-Manual (ich glaube denen das). Aber selbst WENN sie es verkaufen, das ist mir ganz egal. Ist nur fair wenn sie die Kosten bei L3 übernehmen.
USD 915 für einmal an den Computer anschließen ... ein WITZ.
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USD 915 für einmal an den Computer anschließen ... ein WITZ.
Es war einmal ein Ingenieur, der ein besonderes Händchen dafür hatte, mechanische Sachen zu reparieren. Nachdem er 30 Jahre lang treu in seiner Firma gearbeitet hatte, ging er glücklich in Pension. Einige Jahre später kontaktierte ihn seine Firma, die ein offensichtlich unlösbares Problem mit einer millionenteuren Maschine hatten. Sie hatten alles versucht und jeder hatte es versucht, aber nichts brachte Erfolg.
In ihrer Verzweiflung wandten sie sich an den pensionierten Ingenieur, der schon so viele Probleme gelöst hat. Dieser nahm die Herausforderung widerstrebend an. Er brauchte einen Tag um die riesige Maschine kennen zu lernen. Am Ende des Tages machte er ein kleines x mit Kreide an die Maschine und sagte: "Hier ist das Problem". Das Teil wurde ersetzt und die Maschine funktionierte perfekt. Die Firma erhielt eine Rechnung über 50.000,- DM von dem Ingenieur für seine Arbeit. Sie forderten eine genaue Aufschlüsselung seiner Rechnung. Der Ingenieur antwortete kurz:
Eine Kennzeichnung mit Kreide: 1,- DM
Zu wissen, wo die Markierung hin muss: 49.999,- DM
Er wurde voll bezahlt und lebt weiterhin friedlich in Pension.
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Schöne Anekdote, Malte. Aber nicht zutreffend.
Die Auskunft, die ich für USD 915 bekommen sollte war, dass der "Prozessor defekt" ist. Wobei damit nicht die CPU sondern das Gerät gemeint ist. Das wusste ich allerdings schon. Es gibt keine GEGENLEISTUNG für diesen Betrag.
Natürlich bin ich bereit, einen fairen Preis für einen KV zu bezahlen. Und ich hätte wohl auch USD 300 für den "Benchtest" bezahlt. Aber ganz sicher nicht USD 915.
Ich habe übrigens selbst eine Werkstatt, mit 32 Mechanikern und Werkzeug für geschätzt 1 Mio Euro. Für Kostenvoranschläge verlangen wir nur in Ausnahmefällen Geld. Die Idee dahinter nennen wir Service. Die meisten unserer Kunden kommen wieder.
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Würde mich nicht wundern, wenn Dich jetzt einer Sparbrötchen nennt..
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Mann, Mann, Mann. Es gibt Leute, die müssen partout jeden einzelnen Thread mit ihren Spitzfindigkeiten und Sticheleien vergiften......
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In der Elektronik ist das üblich.
Beispiel: HP Laptop, Taster defekt.
Geht trotzdem für 90 Euro in die Diagnose und die 90 Euro werden dann bei der Reparatur angerechnet.
Ach ja für die Reparatur gibt auch eine 234 Euro Pauschale.
Alles für einen Taster von 0,23 Euro.
Die machen das auch vor Ort. Da kommt jemand, zerlegt dein Laptop und tauscht die Hauptplatine aus in der der Taster verlötet ist. Eine Stunde Arbeit.
Auch ein Service Modell aus Amerika.
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Ich denke, ein wenig habt Ihr beide recht, Malte und Du, Alexis. Ob die Dienstleistung 915$ wert ist, darüber kann man ggf. streiten, ich setze da auch auf den Markt.
ABER: wer vorher nicht sagt, dass eine Dienstleistung kostenpflichtig ist, der hat auch keinen Anspruch darauf, eine Rechnung stellen zu können.
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Ob die Dienstleistung 915$ wert ist, darüber kann man ggf. streiten, ich setze da auch auf den Markt.
Wo ist der Markt, wenn es genau einen Teilnehmer gibt, der das Monopol auf Befundung und Reparatur hat? Das ist schlichtweg Abzocke und funktioniert, weil beim Neukauf wenig Augenmerk auf Reparaturkosten gelegt wird und diese ggf. noch gar nicht bekannt sind. Indem man das Service Manual nicht mit anderen teilt, kann man sich in der Avionik eine goldene Nase verdienen und die Kunden so lange wie es das Gerät noch gibt abzocken.
So etwas ist genau der Grund, warum die Marktwirtschaft per se nicht funktioniert.
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Der Markt ist leider kein Regulativ wenn
- niemand ausser L3 das Servicemanual hat
- niemand sonst das Gerät reparieren darf
Es gibt hier extreme Auswüchse - was mir auch von A. S. bestätigt wurde
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Wo gibt's denn kostenlose Dienstleistungen? Der Regelfall ist, dass ich für eine Dienstleistung bezahlen muss bzw. Geld nehmen muss. Ich sehe den Fehler eher beim Nicht-Fragen im Moment des Auftrag-Erteilens, was denn die Dienstleistung kosten solle.
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Nein, das sehe ich anders, eine Erstanalyse mit Kostenvoranschlag ist in vielen Bereichen kostenlos, teilweise ist das sogar gesetzlich geregelt. Wenn Du z.B. zu einem Versicherungsmakler gehst, muss der Deine Situation zunächst analysieren. Dazu setzt er auch Menschen, Material und Kapital ein. Auch wenn Du zu einem guten Uhrmacher gehst, wird er sich Deine kaputte Uhr erst anschauen und dann einen KV abgeben, ohne Dich für die Fehlersuche per se zu belangen. Das ist hat Teil des Marketings.
Grundsätzlich stimmt aber - zu fragen, "was das denn koste" schadet nie, dann ist man auch auf der sicheren Seite.
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.....ist in vielen Bereichen kostenlos,
Wenn es darum geht, einen Fehler auszulesen und hierfür ist Soft- und Hardware erforderlich, und dazu noch ein Mitarbeiter, dann kann das nicht kostenlos gehen.
Es sei denn, man erteilt anschliessend einen Reparaturauftrag - da sind diese Kosten dann bei dem Grundpreis der Inspektion (beim KFZ) mit eingebaut.
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Das ist eindeutig falsch, denn sowas mach meine Firma (Mercedes-Generalvertretung JEDEN TAG kostenlos, und viele andere auch)
Übrigens: Natürlich habe ich gefragt, was da auf mich zukommen könnte, und es wurde mir gesagt, dass die "Reparatur auch 1000 Euro kosten könne". Von Kosten für den KV war aber nie die Rede. Und nur darum geht es hier. Natürlich hätte ich 915 USD für einen KV abgelehnt.
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Das kannst Du nicht kostenlos machen, Du kannst die entstandenen Kosten nur in andere Rechnungen einpreisen.
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...wie jede andere Form von Vermarktungs- und Vertriebskosten ja auch.
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Hallo Malte,
doch, wir dürfen diese Leistung KV kostenlos anbieten. Diese Leistung geht auch nicht in die Stundensätze ein. Ich habe prinzipiell aber gar nichts gegen kostenpflichtige KV. 915 für die Diagnose, dass das Gerät defekt ist, ist aber reine Abzocke - die ausschliesslich auf der Monopolstellung beruht. Ausserdem braucht es für so ein System Kunden, die es sich gefallen lassen. Ich gehöre nicht dazu. Und Du kannst mir glauben, dass ich nicht kleinlich bin. Auf diese Weise zerstört die Branche sich schliesslich selbst ...
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> Ich denke, ein wenig habt Ihr beide recht, Malte und Du, Alexis. Ob die Dienstleistung 915$ wert ist, darüber kann man ggf. streiten, ich setze da auch auf den Markt.
Mir fehlen hier 2 Punkte:
a) Es handelt sich um Elektronik. Bei sachgerechter Auslegung etwas ohne Verschleiss von "ewiger" Haltbarkeit. Wenn hier etwas kaputt geht, ist dies eher nicht der Fehlbedienung durch den Kunden, sondern dem Fehldesign durch den Hersteller des Gesamtsystems oder einen Hersteller von Teilkomponenten zuzuschreiben.
Oder es ist einfach Pech. Damit gibt es jede Menge guter Gründe, Kulanz walten zu lassen.
b) Die Analyse des Fehlers liegt im Interesse des Herstellers, denn offensichtlich hapert es hier bei der Qualität. Denn dass es hier um geplante Obsoleszenz geht, ist eher unwahrscheinlich.
Ich möchte nochmal ganz vorsichtig an die FLARM-Diskussion erinnern, und den vermeintlichen Kostenvorteil, der sich ergibt, wenn man auf offene Standards wie Transponder setzt...
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1x1 der Unternehmensorganisation: Service-Mitarbeiter können Fixkosten sein oder man kann mit cost center Strukturen arbeiten. Dann auf einmal kann es nichts mehr kostenfrei oder kulant geben.
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Richtig, Stephan,
und wir wissen auch genau, dass Kunden, denen gegenüber wir fair auftreten sehr viel öfter zu uns zurückkommen - und so für mehr Umsatz in unserer Werkstatt sorgen.
Ich hatte vergangene Woche ein Erlebnis, das diese Idee gut untermauert. In München habe ich eine Autowerkstatt für unsere zwei Privatautos. Es ist eine freie Werkstatt im Münchner Norden, die ein sehr netter junger Türke vor ein paar Jahren eröffnet hat. Davor war er Meister im BMW-Werk.
Vor zwei Wochen hat am zehn Jahre alten ML 270 meiner Frau morgens die Batterie versagt. als ich bei meiner Werkstatt anrief bot sich der Chef selbst sofort an, die 5 km zu mir zu fahren und das Auto fremdzustarten. Anschließend nahm er es mit, prüfte die Batterie und lud sie. Geld wollte er für all das (!) keines. Ein paar Tage später versagte die Batterie erneut. Eine Stunde später waren zwei Mechaniker da und bauten eine neue BAtterie ein.
Zahlen musste ich: Nur die Batterie. Als ich anrief und fragte, warum er mir keine Rechnung für die Arbeit schicke, sagte er: "Das ist unser Service". Den Mechaniker musste ich BITTEN (!) zehn Euro Trinkgeld anzunehmen.
Diese Werkstatt ist IMMER voll, es ist kaum ein Termin zu bekommen – und ich werde sicher bei ihr bleiben.
Es geht also.
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Stichwort: customer delight
Geld verdienen ist die Folge - nicht das Ziel :-)
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Tja, Wachstum wird halt leider nur sehr selten als Qualitätswachstum begriffen.
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Das stimmt, aber am Ende zahlt es halt doch der Kunde - wenn man keine kundenfreie Einnahmequellen hat. Das ist das Gesetz der Bilanz sozusagen. Es stimmt schon, diese Arbeit kann durchaus einen absatzfördernden Effekt haben, gerade bei den kleinen Mengen. Aber ich kann auch Firmen verstehen, die für einen KV einen Betrag berechen, der dann beim Auftrag gutgeschrieben wird. Ich kenne L3 nicht genauer und weiß nicht, womit die sich sonst beschäftigen, aber in einigen Geschäftsbereichen versuchen Kunden schon, sich Leistungen zu erschleichen. Bestes Beispiel ist der Einzelhandel, wenn Kunden lange und ausführlich beraten werden, nur um dann doch im Internet zu kaufen. Wenn man diese Erfahrungen lange genug macht, kommt man auch dahin, wenig auf Kulanz zu machen, sonder einen "Pfand" für Vorleistungen zu nehmen. Ob der Betrag nun angemessen ist oder nicht entzieht sich komplett meiner Kenntnis.
Und ja, zur Bewertung eines Produkts gehört auch die Unternehmensphilosophie für After Market Service dazu und die Kosten die mir dem Service verbunden sind. Keine Frage. Das ist ja auch der Grund, warum Cessna so erfolgreich sind: Die Dokumentation und die Verfahren sind so gut aufgebaut und so gut beschrieben, daß man das meiste in einer Wald- und Wiesenwerkstatt reparieren kann. Inclusive teilweises Ersetzen von Außenhaut oder Strukturbauteilen. (Das ist auch der Grund, warum Cirren viel mehr in Cirrus Service Centern gewartet werden, als Cessnas in Cessna-Service-Centern). Und wenn man keine vernünftige Servicekultur aufbaut, bezahlt man das halt in marktwirtschaftlichen Systemen mt einem geringeren Absatz.
Mir ging es nur darum, daß häufig halt vergessen wird, daß in den Rechnungen speziell bei Entwicklungsbetrieben viel Engineering drin steckt. Gute Ingenieure sind nunmal ihr Geld wert und der "2,50€-Knopf" wurde auch mal in eine sehr spezielle Lösung integriert. Es stimmt zwar, daß der personelle Aufwand durch rechnergestützte Berechnungen und Zeichnungen gesunken ist, aber ein Rechner macht nur einen guten Ingenieur effizient. (Und einen schlechten Ingenieur gefährlich... )
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Tja, Malte ... nur es ging hier eben nicht um "einen Betrag". Es ging um einen _unfairen_ Betrag. Aber jetzt würde ich anfangen, mich zu wiederholen :-)
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