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Ich möchte hier nochmal das iPad thematisieren.
Jeppesens Entscheidung seine VFR-GPS-Karten einzustellen und sich auf die elektronische Kartendarstellung zu konzentrieren führte mich nun zur Entscheidung mein gutes iPad1 in Rente zu schicken und mir die nächsten Tage ein neuses iPad zu beschaffen, damit die Software dann auch läuft.
Nun stehe ich vor der Frage ob ich mir die Cellular Variante mit intrgrierten GPS hole oder ob ein externer GPS Empfänger wie das GNS2000 nicht genauer ist (EGNOS etc.) und die einfache WiFi Variante nicht reicht.
Welche Erfahrung habt ihr? Nutzt einer das einfache iPad mit externem GPS-Empfänger?
Und wie sieht es rechtlich aus? Kann und darf das iPad mit entsprechend aktueller Kartensoftware die Papierkarten ersetzen oder müssen trotzdem Papierkarten und Charts im Flieger sein?
Grüße Uwe
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Hi Uwe,
Für GPS-Tracks aufzeichnen reicht bei meinem iPad 3 das integrierte GPS grundsätzlich aus. Ich nutze AirNav Pro, da ärgert mich, dass der GPS-Track dann Lücken aufweist (es fehlt jede 3. bis 5. Sekunde ein Messwert). Vermutlich liegt das eher an dem CPU-Bedarf von ANP, denn andere sind glücklich mit den Aufzeichnungsmethoden.
Wenn Du mal in den Thread "Startlauf-App" guckst, dann wird hier noch das "Bad Elf" beschrieben, sowie das GNS2000. Ich habe das "Bad Elf" gekauft und heute erhalten, und zwar, weil es im Beitrag von Bernhard Sünder
- wirklich beeindruckend präzise zu sein scheint
- die 10 Hz-Messrate wirklich spannend sind, um Startlauf und Landung zu verfolgen
- ich einen externen Logger prima finde, um nicht bei einem falschen Button-Click auf dem iPad mein Tracking zu ruinieren.
Viele Grüße,
Georg
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Ich würde dir die 3G-Version mit eingebautem GPS empfehlen. Ich glaube, die Erfahrung der allermeisten von uns ist die, dass das eingebaute GPS zum Navigieren ganz wunderbar, genau und zuverlässig funktioniert. Gegenteilige Berichte gibt es sehr wenige. Vorteil dann: du musst nicht mit einem externen GPS 'rumhantieren, bluetooth kann aus bleiben.
Die Frage "ipad oder Papier?" stellt sich m.E. derzeit bei VFR noch nicht. Dafür die ist Coverage von MFDVFR noch zu mies. Ein kurzer Flug nach Holland? Ist nicht drauf. Ein Sprung über die Alpen nach Venedig? Nicht dabei? Dänemark? Zero. Polen und Tschechien? Zero.
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In der Tat, der interne GPS Empfänger im Ipad ist völlig ok, im handling mE externem Zubehör sogar überlegen. Der interne GPS-Empfänger funktioniert bei mir auch ohne eingelegte Sim-Karte übrigens.
Zur Frage Papier vs elektronisch: Du hast die Wahl, Papier ist nicht verpflichtend, es gibt meines Wissens auch keine 'offiziellen' Karten in dem Sinne, dass anderes Kartenmaterial unzulässig wäre. Aktuell muss es sein und nie notwendigen Informationen enthalten.
Ich fliege seit zwei Jahren Papierlos durch Europa (allerdings in Teilen mit Papierbackup), in erster Linie mit AirnavPro. Landkarten gibt es in Hülle und Fülle, auch 3D/Terrain/Hindernisdatenbanken. Schwieriger wird es dann mit den VFR-Anflugkarten. Dort wo ich sie nicht aus AirNavPro direkt kaufen/herunterladen kann (zB Belgien) have ich mir die Anflugblätter als PDF abgelegt. Die sind dann nicht als moving map verfügbar, aber das sind sie in Papierform ja auch nicht...
Ich warte aber trotzdem darauf, dass die Jeppesen App zu einer wirklich europäischen Anwendung wird. Das ist aktuell echt mau in Bezug auf mein Flugprofil.
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Die meisten Piloten in meinem Umfeld nutzen das iPad zusätzlich zu den anderen Geräten und da zu 99% mit dem internen GPS. Es darf halt zum heutigen Zeitpunkt nicht die einzige Karten- und Navigationsquelle im Cockpit sein. Je nach Land in dem man unterwegs ist, muss man allerdings beachten, dass eigentlich der betrieb des eingebauten GPS nicht ganz einwandfrei ist - eigentlich müsste der Flugmodus eingeschaltet werden, aber dann funktioniert das GPS nicht mehr. Das Ausschalten der mobilen Daten schaltet das Mobilteil nicht komplett aus, was ja eigentlich sein müsste. Nutzt man das interne GPS bleibt immer noch das GSM Antworttracken aktiv ... Will man also rechtlich einwandfrei sein, dann gibt es keine andere Lösung als externes GPS ... eigentlich. Noch blöder ist die Situation für die iPhone Benutzer, denn dort kann man das Mobilteil gar nicht getrennt deaktivieren.
Mit Programmen wie Airnavigation Pro ist eine fast weltweite Abdeckung gegeben und einmal von den regelmässigen Glitches in der Software (das 5.6.0 UpDate ist mal wieder eine Katastrophe ...) ist ANP eine gute Software (wenn man keine x.y.0 Version einsetzt ...).
Mobile FD VFR von Jeppesen habe ich eine Weile probiert und ich gehöre seitdem zu den Abratern - das Konzept ist nicht ganz ungefährlich im Cockpit, auch wenn Glascockpitfetischisten das vielleicht ganz toll finden - es lullt die Navigationsfähigkeiten ein, meine Meinung. Ich habe die VFR Anflugkarten für ganz Europa in JeppFD im Abo auf dem iPad und da dort auch eine rudimentäre Enroute Karte und inzwischen die Möglichkeit Moving Map auf den Anflugblättern besteht, bevorzuge ich eindeutig diese Lösung neben Airnav Pro. So habe ich immerhin eine Aussage wie alt meine Karteninformation ist - etwas was bei MFDVFR völlig fehlt.
Nachdem ich öfter Aussetzer bei den iPads im Cockpit miterlebt habe -> never, ever ohne Papierkarten und ausreichenden Charts als BackUp unterwegs !!! Ich habe mir aufgrund der diversen Erfahrungen angewöhnt die reguläre Soll-Planung in Papier mitzuführen, also Flugplanung, Karten, Anflugkarten von Ziel und Alternate. Wenn ich dann im Flug umdisponieren muss, dann ist es im Zweifelsfall eben eine Notfallumplanung. Ich möchte nicht mit einem überhitzt ausfallendem iPad einem Beamten erklären müssen, weshalb ich auf der geplanten Route zusätzliche Hilfe brauchte ... meine Meinung. |
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Warum muss man beim IPad in den Flugmodus schalten? Warum wird das GSM Modul im IPhone nicht im Flugmodus deaktiviert?
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Weil GSM/UMTS/LTE und GPS zusammen auf einem einzigen Kombichip sitzen. Man kann den WLAN Chip und auch das Bluetooth Modul ausschalten, dann ist da Ruhe. Schaltet man Mobile Daten aus, dann wird kein Datenträgerkanal zum Mobilnetz für eine Internetverbindung mehr aufgebaut und das Gerät nicht aktiv ins Mobilnetz eingebucht, ABER die regelmässige Verbindung zu den Mobilnetzen wird regelmässig abgefragt. So ist es möglich ein iPad noch über die Mobilnetze zu triangulieren, wenn der Flugmodus nicht angeschaltet ist, es antwortet dort nämlich, nur seltener. Man merkt das zB beim Aktivieren der Mobilen Daten - wenn der Flugmodus vorher an war, dauert es viel länger bis ein Netz angezeigt wird, als wenn nur die Mobilen Daten alleine ausgeschaltet waren.
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Die meisten anderen Tablets haben nicht dieses bescheidene Design des iPads mit dem GPS-Chip im GSM-Modul. Ich verwende mittlerweile das Google Nexus 7 und habe es ohne GSM-Modul, da ich die GSM-Verbindung des Smartphones mit dem Tablett teilen kann und so keine zweite SIM-Karte benötige. SkyDemon auf Android ist wirklich gut.
iPad/iPhone sind seit einiger Zeit nur noch Mittelmaß, ziemlich teures jedoch.
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Ich bin eigentlich der Meinung, dass das GNS2000 das beste GPS für das iPad ist. Meines hängt im Flugzeug an der Steckdose und das iPad koppelt sich nach dem Einsteigen automatisch. Klar, das eingebaute geht auch, aber das BT-GPS geht noch um einiges präziser.
Air Navigation Pro habe ich zwei Jahre lang mitkonzipiert, aber heute fliege ich VFR lieber mit Sky Demon, und zusätzlich habe ich noch mein Jepp View VFR- und IFR-Abo auf dem ipad, da sich aber praktisch nur zur Flugplanung brauche, da ich in der Cirrus ja alle Karten auf dem MFD habe, was allerdings ein teurer Spass ist ...
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Da muss ich widersprechen, Euer Ehren :-)
Aber es kommt darauf an, wofür man die Geräte nutzt ... Ich fernsehe nicht nur auf dem iPad, sondern bearbeite darauf Fotos, schreibe Artikel, betreue meinen Blog, etc etc... in der Gesamtheit aller Anwendungen ist das iPad meiner Ansicht nach das ausgereifteste und beste Gerät. Es kann praktisch alles gleich gut - auch Navigation, und die Sache mit dem Kombichip ist ein unbedeutendes Detail wenn man weiß, wie man es einstellen muss.
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Man kann zB einfach keine SIM-Karte einlegen. Dann funktioniert der GPS-Empfänger dennoch. Bei AirnavPro nervt mich etwas diese Verspieltheit.
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Lutz, genau deshalb habe ich mich auch von ANP verabschiedet. Leider steht der Erfinder und Programmierer auf den Kitsch ...
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Hallo,
Ich habe Easy VfR für die ganze zivilisierte Welt. Alle VFR und IFR Anflugkarten, alle Lufträume und basemap sowie VFR und Loser airspace IFR waypoints. Eine menge Features wie Wetter, NOTAM, gute VFR Planung und das ganze für ca. 150 Euro/a.
Noch eine Frage ich kenne skyvektor ist sicher super, aber wie kann man es im Flug ohne Netz nutzen?
Gruß
Andreas
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Danke für Eure Beiträge. Ich tangiere auch mehr zur eingebauten GPS Variante (Cellular), wenn diese Problemlos läuft. Ich will es weniger als GPS Logger haben sondern mehr für die MovingMap Funktionen. Zum Tracking und als Rückfallebene habe ich mein kleine Garmin Handheld dabei.
Bei den Naviagtion Apps werde ich mich ein wenig durchtesten. Das iPad1 lies das, danke Updatestop bei IOS5 nicht mehr zu.
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Ich habe zu Weihnachten ein iPad mini MIT cellular bekommen. Top Geraet. Kann ich empfehlen. Davor bin ich einige male mit einem grossem iPad geflogen. In meiner Mooney ist nicht viel platz und ich fand das geraet zu gross und unhandlich.
Als App habe ich Air Nav Pro einige male benutzt. Ist aber zu verspielt fuer ernsthaftes fliegen (IMHO). Ich teste aktuell Jeppesen FD. Gefaellt mir nach ein para fluegen ganz gut. Ist leider nicht ganz guensyig.
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Als APP benutze ich gern und viel
Seitdem fliege ich ohne Papier. Alle Karten habe ich als PDF vorliegen, ebenso die Checklisten, AIP´s und Flughandbücher.
Selbst generierte Lesezeichen (z.B. Arrival, Approach, Airfield, Departure, Emergency etc.) erleichtern das Auffinden der für meinen Flug relevanten Karten und Flugvorbereitungsunterlagen. Diese Lesezeichen setze ich bereits in der Flugvorbereitung am Boden. Sie bleiben gespeichert und dem Dokument zugeordnet.
Ich kann handschriftliche Notizen machen. Was ich mir länger merken möchte, erledige ich per Screenshot.
Beim Nachtflug kann ich es auf rot (oder grün) umstellen und schont die Adaption der Augen an die Dunkelheit.
Die Karte dreht nicht weg, das Display geht nicht aus, wenn ich es nicht will.
Die Bedienung erfordert stets zwei Finger. So ist ein versehentliches Tippen und die damit verbundenen Folgen so gut wie ausgeschlossen.
Es hat KEINE Moving-Map Funktion (wahrscheinlich der Grund, weshalb es viele sich gar nicht ansehen), die habe ich ja auch bereits im Flieger und da kann ich auch den Autopiloten drauf schalten. Es entlastet beim Fliegen (anstatt mit zu vielen Funktionen die Head-Down-Zeit zu vergrössern).
Habe einige hundert Stunden jetzt damit geflogen und möchte es nicht mehr missen. Klare Empfehlung, Tag und Nacht, IFR und VFR.
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An das iPadMini hatte ich auch gedacht, da ich das "Große" in einem Kniebrett hatte und es auch manchmal unhandlich fand. Ich habe mich jetz aber dennoch für das bisschen extra Bildschirm entschieden, gerade für die anderen Sachen welche nichts mit dem Fliegen zu tun haben (Zeitung/Magazine, Bilder usw.) finde ich die große Variante persönlich besser. Ich habe es mir angewöhnt bei Start- & Landung in die Seitentasche zu legen.
Aeropad nutze ich auf dem iPad1 auch und kann es nur empfehlen, es ist aber keine reine Navigations bzw. Flugkartensoftware.
Werden die Karten bei Jeppesen VFR als inApp Kauf über den iTunes Store abgewickelt?
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Bei JeppFD wird jedenfalls per Subscription direkt bezahlt, zu MobileFD-VFR muss jemand anderes etwas sagen (möchte ich nach kurzem Test nicht nutzen).
Nachdem ich letztes Jahr ein paar Mal GPS Empfang Ausfälle und iPad Abstürze erleben durfte, fliege ich auf absehbare Zeit nicht ohne Papierkarten an Bord.
Gibt es eigentlich halbwegs aktuelle Vergleiche der MovingMap Alternativen für VFR? Nachdem der Support bei Airnavigation Pro sich nicht gerade mit Ruhm bekleckert (und die aktuelle 5.6.0 Waypoint DB einfach viel zu viele gravierende Fehler enthält) ist es mal wieder Zeit sich nach Alternativen umzuschauen. |
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Ich habe Easy VfR für die ganze zivilisierte Welt. Alle VFR und IFR Anflugkarten, alle Lufträume und basemap sowie VFR und Loser airspace IFR waypoints. Eine menge Features wie Wetter, NOTAM, gute VFR Planung und das ganze für ca. 150 Euro/a.
Hallo Andreas,
Irgendwie verstehe ich die Preise bei Easy VFR nicht wirklich. Ich muss wohl einmalig 69,90€ für die APP zahlen?! Und dann einen PocketFMS Account für 150€ im Jahr für die PocketFMS Daten, Software und den Pocket FMS Code. Will ich originale DFS Karten o.Ä. muss ich nochmal 89€ zahlen,oder? Macht doch glatt 308,90€ im ersten Jahr oder verstehe ich das falsch? Was hast Du bei 150€ alles bei.
Kostenlos probieren wie bei myWingman oder Jeppesen geht leider auch nicht.
Grüße
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Hallo Uwe,
im Abonnementspreis von € 150.- für PocketFMS ist EVFR mit enthalten, inklusive der routinemäßigen monatlichen Updates. Damit kann man in Windows auf dem PC z.B. am Vortag die Flugplanung machen, Notams anschauen, die am nächsten Tag nochmal checken, wobei die schon gelesenen nicht mehr angezeigt werden müssen. Der Flugplan kann per WIFI über Cloud dann aktuell aufs Tablet mit Android oder Windows XP, 7 oder 8 geladen werden. Oder man schiebt ihn auf eine Speicherkarte oder Stick und nimmt das mit in den Flieger bei "Festeinbau-GPS" . Um sicher zu gehen, kann man noch ein weiteres Tablet , Smartphone etc. damit ausrüsten, um bei Stromausfall usw. Redundanz zu haben. Also zum Preis sind mehrere Geräte damit ausrüstbar. Weltweite Anflugkarten sind im Abonnement enthalten, wenn sie frei erhältlich sind. Also für Deutschland und Schweiz logischerweise nicht. Dafür braucht man mit DFS etc. einen Vertrag und dann sind die Karten auch bei den Updates in PFMS und EVFR drin. Mit den € 150.- werden mindestens zwei Vollzeitstellen bezahlt plus eine Gruppe Freiwilliger, die alle Daten auf aktuellem Stand halten und damit steht PFMS weltweit ziemlich ohne Konkurrenz. Flugpläne gehen jetzt per EVFR an Rocket Route und zu ATC.
Die einmonatige kostenlose Testversion wurde abgeschafft wegen zunehmenden Mißbräuchen. Einfach mal die Zentrale per Email darum bitten, bin sehr sicher, da läßt sich was organisieren.
Vic
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Danke Victor. Ich habe mal den Support angeschrieben und mal gefragt ob ich mal eine Woche for free probieren darf. Sind die deutschen Anflugblätter und AIP Info's bei den 89€ für die DFS dabei?
Grüße
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Hallo Uwe,
ich denk mal, in den ~€90.- sind entweder die Papierblätter oder die elektronische Ausführung von DFS enthalten, nicht Beides zu einem Preis. Bis jetzt habe ich noch die Papierform der AIP mit Anflugblättern Vielleicht kann jemand anderes was dazu beitragen .
Kennst Du schon die Videos , um einen Eindruck zu bekommen ? Es gibt sehr viele Möglichkeiten für individuelle Einstellungen. Für Fragen gibt es das Forum, Antworten kommen spätestens innerhalb ein paar Stunden.
https://www.pocketfms.com/2-InstructionVids.asp
Vic
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