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2015,07,28,06,4659325
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38 Beiträge Seite 2 von 2
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Ich stimme Dir in vielem zu.
Nur, erstaunlicherweise stimmen Selbst- und Fremdeinschätzung zumindest im Arbeitsumfeld fast schon unheimlich genau überein. Läßt Du jemanden seine Eigenschaften oder seine Fähigkeiten in Bezug auf bestimmte Merkmale einschätzen und läßt ihn dann von seiner beruflichen Umgebung nach denselben Kriterien beurteilen, kannst Du die Kurven in den meisten Fällen passgenau übereinanderlegen, lediglich die Stärke der Merkmalsausprägung / der Nullpunkt differiert.
Es gibt Ausreißer aka ganz Unreflektierte und es kommt auf die Umgebung an, klar, aber...
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Interessant! Hätte ich tatsächlich eher anders erwartet.
Aber den Punkt den ich machen wolle, halte ich dennoch für valide: Im Grunde steht doch kein Pilot morgens auf und sagt: So, heute treibe ich es mal auf die Spitze. Jedenfalls nicht in unserem Segment der Luftfahrt.
Klar, von Testpiloten, bei Rekordversuchen, bei Sportveranstaltungen, BASE-Jumping, Weltraumfahrt, militärischem Fliegen etc. werden hohe Risiken eingegangen, teilweise mit ganz abartigen Todesraten. Aber dies ja bewusst.
Ich vermute doch, dass sich z.B. der hier verunglückte Pilot nicht im vollem Umfang bewusst war, dass sein Unfallrisiko enorm war, weil er immer mehr Löcher in den Käse bohrte.
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Beitrag vom Autor gelöscht
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Zitat:...Keine ZÜP, kein Medical und kein sonstiges momentanes Instrument der Behörden hätte das hier verhindern können,...
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Richtig, aber vielleicht die Kollegen, Fluggäste? Bei den Flügen (Menge und Strecken) im letzten Jahr war das doch deutlich sichtbar, was da ablief. Von einem Farm-Strip auf ner Alm zum Grasplatz in Russland ist der doch nicht gestartet, oder?
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"Sanfter Wink mit dem "Zaunpfahl", ein "zufälliger" Rampcheck....? Ich selbst möchte nicht wissen wie ich mich fühlen würde, wenn ich längere Zeit davon gewusst hätte und den nicht angeschissen hätte :-((.... Mitverantwortung?... Wenn sich einer selbst umbrigt, vllt. egal. Aber mit nen "Reisebus" = 8-9 Sitzer und Fahr-, Fluggästen...... Schwer zu sagen...
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Könnte man das nicht auch als Gruppen "Verantwortung" und selbstständiges Regeln von Problemen bezeichnen? Lass ich den Kollegen mit riechbarer massiver Fahne im "Bus" auf den linken Sitz?.....
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Gruss Fred
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Ps. Hab mal Jugendreiseleiter zw. 18-25J ausgebildet. Ein Punkt war da "Bus-Check" vor der Abfahrt, incl. Anruf bei der Polizei, wenn Auffälligkeiten beim Buss & beim Fahrer bmerkt wurden. Die Diskusionen gingen da ziemlich hin und her. Fair sein gegenüber dem Fahrer, dem Unternehmen, den Jungendlichen, blos keine "Bullen" ... haben aber alle nach langen Nachdenken begriffen, das fair sein da aufhört, wenn Andere gefährdet werden.
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Ach Achim,
ein erwachsener Pilot wird dich im Gegensatz zu einem hormongestörten "Milchbubi" wohl nicht verhauen.
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"Die Kassiererin zur Sau gemacht!" Ist das für dich sozialadäquates Verhalten um in Zukunft deine Mitmenschen, -flieger dazu zu bringen "Fehler" auch wenn es nur "vermeintliche" waren, zu unterlassen. Regeln ein zu halten, sozialer zu agieren?
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Hast du schon mal in U-SA ein Bier bestellt und dann einen deutschen Perso als Altersnachweis gezückt! Ich wäre dabei bald verdurstet, wenn nicht mein Bekannter mir gnädigerweise sein Bier gegeben hätte (wars nicht wert) aber hätte ich dann die "Bedienung" zusammenfalten sollen, weil mein Bart sichtbar grau ist, die Falten eindeutig sind und mich nur eine "Marsianer" von Alter<21 einschätzen kann. Die wollte nen IHR bekannten Nachweis sehen! Hatte wohl die Anweisung=verhielt sich Regelrecht, war unsicher oder blos dumm, konnte Regeln nicht von verantwortungsvollem Handeln unterscheiden, kannte den Perso nicht, konnte den nicht lesen!
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Feedback im Positiven geben kann jeder "Das war aber toll!". Negative Rückmeldungen gehen meistens schief!
Selbst neutrale Kritik, analytischen Zerlegen einer Situation, ohne persönlich Angriffe, selbstverständlich in vielen Arbeitsbereichen, wird von vielen im Alltag (auch beim Fliegen?) als totaler Angriff verstanden.
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Wie überstehen solche Mitmenschen je ein De-Briefung mit einem FI? Ist da schon Blut geflossen :-))
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Ne Menge Alpha-Tierchen hier im P&F.;-))
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Gruss
Fred
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Lutz,
eines meiner Lieblingszitate von Steve Jobs: "You can't connect the dots looking forward you can only connect them looking backwards." Oder frei übersetzt: nur im Nachhinein fügt sich alles zu einem Bild...
Zu deiner Frage: ich könnte nicht sagen, wen es als Nächstes erwischt. Es sind pro Person unterschiedliche Punkte. Bei A wäre ich nicht überrascht über einen Prop Strike oder ein Überschießen der Bahn, bei B würde mich ein CFIT wegen vergessener Local QNH-Umstellung in IMC nicht wundern, bei C überrascht mich immer wieder die Risikofreude beim Routing mit einer Einmot, bei D würde mich ein Motorausfall wegen Spritmangels wenig überraschen und E traue ich jederzeit ein unabsichtliches Anschneiden der CTR zu.
Ich habe solch eine Liste - eher "Short List" - und habe diese mit jedem Einzelnen besprochen.
Zu solch einer abgearbeiteten Liste kann es aber nur kommen, wenn man mit den Kollegen am besten mehrfach geflogen ist und ein sauberes und offenes De-Briefing beim ALB gemacht hat. Auch ich habe dadurch wichtige Hinweise bekommen, die nun auf meiner Checkliste auftauchen:
- Querruder bei Seitenwind-Starts komplett in den Wind drehen
- Check der manuellen Fahrwerksverriegelung (M20J) vor Start
- NOTAMs sind vor JEDEM Flug wichtig
und gerade letzte Woche kam dazu:
- C172 mit 2 Personen besetzt ist gegen Thermik empfindlicher als vollbesetzt, daher Geschwindigkeit reduzieren
Ich fliege daher am liebsten zu zweit, pflege offene Kommunikation und spreche Crew Coordination vorab durch - auch bei simplen VFR-Kaffee-Flügen.
Aber: diese Vorgehensweise nützt im Falle von egozentrischen Alpha-Männchen, die sich der Diskussion nicht stellen und lieber eine Busladung von Unwissenden in den Berg fliegen, leider gar nichts.
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ein erwachsener Pilot wird dich im Gegensatz zu einem hormongestörten "Milchbubi" wohl nicht verhauen.
Vielleicht noch viel Schlimmeres, wenn ich ihn ungerechtfertigt anschwärze und er schlimme Konsequenzen tragen muss. Wenn man einmal im Fadenkreuz der Behörden ist, dann führt deren Jagdinstinkt auch zum Erfolg...
Man kann sich so leicht täuschen. Die Schreie aus der Nachbarwohnung sind oft nur Sexualpraktiken. Wenn jemand eine C414 hat und eindeutig erfahren ist, ja zweifle ich dann daran, dass der ein IR hat und selbst wenn, fordere ich den auf, mir das zu zeigen? Ist das überhaupt meine Aufgabe? Ich persönlich möchte von jedem der sich in meine Belange einmischt, gefälligst verschont bleiben und reagiere auf jeden Versuch äußerst allergisch. Ich denke das ist relativ normal.
Noch ein Fall: Fluglehrer der Alkoholiker ist und alle wissen es. Fliegt mit Schüler zum Platz, setzt sich auf die Terrasse, kippt den Flachmann in den Kaffee und schaut zu wie der Schüler Solo-Platzrunden fliegt, bis es mit dem nächsten Übungsmodul im Flugzeug weiter geht. Macht das seit Jahrzehnten. Ich garantiere, dass das für die Mitwisser keine einfache Situation ist und wer etwas von Alkoholismus versteht, weiß, dass ein nicht sehr viel Mut erforderndes "hör mal, das muss aufhören" nix bringt.
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Achim klar natürlich
Zitat:..."wenn ich ihn ungerechtfertigt anschwärze"....
aber warum machst du das ungerechtfertigt? Kannst du nicht VORHER prüfen, sicher sein, bist du so wenig rational, so ein "Spontihase"?
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Als Pilot bist du doch in der Lage zu unterscheiden was der "Arsch" und was die Instrumente anzeigen, das auseinander zu halten? Sonst möchte ich dir nicht in der Platzrunde begegnen :-))
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Hangartalk! Der Kumpel (bekannt VFR) erzählt von seinen IFRs. (Hast du mal hier gepostet)Und dann, was machst Du mit dem? Mal fragen wo er denn sein IFR gemacht hat? Ihm dazu gratulieren, meckern das er das nicht mit den Anderen begossen hat;-)) Der Antwortet:Ähmm..... Fachgespräch mit Ihm .....
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Der weis dann, das mindesten zwei Leute wissen (wen 2, dann bald die ganze Welt), dass er was "ausserhalb der Regel macht", dass er sehr vorsichtig sein muss, weil es auch mal "anbrennen kann". Du kannst mal als "Zeuge" gefragt werden, machst du dann einen Meineid? .... Darüber öffentlich reden, das man selbst IFR ohne Schein und ATC ziemlich Scheisse findet.... weil Gefahr für Dritte.. Leute die sich massiv gegen Regeln verhalten IFR Überladung usw. sollte man vielleicht anscheissen. Sollte, nicht muss, nicht tun "Laut denken macht dich nicht zum Täter!":-))
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Muss ich DIR "sozialen leisen" Druck erklären :-)) Oder sind wir wie die Mafia, die nicht über Fehler redet?
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Komisch wenn Leute die sich viel Mühe geben, sicher zu Fliegen, Tools bauen, die das Fliegen einfacher und sicherer machen, anderen Leuten zu verstehen geben: Das du schummelst. DICH und Andere gefährdest find ich toll!
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Kann ich nicht glauben, dass du das so meinst?. Ein FI der Alkoholabhängig ist, gehört nicht mehr auf den rechten Sitz!
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Du bist viel zu klug mich nicht verstehen zu können :-))
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Gruesse
Fred
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Ein FI mit Alk-Problemen gehört aus dem Flugplatz verbannt! GEnau. Da gibt es NULL Toleranz. "Verpfeifen" nicht nur erlaubt, sondern Pflicht. Diese Leute sind fast immer "Frösche im Kochtopf". Klar machst Du Dir keine Freunde. Wenn ein Fallschirmpacker und Fluglehrer mit vier leeren Bierflaschen neben dem PAcktisch zu mir sagtt: " So fertig! Sind Schüler da? Nimmst mich zum Start mit rüber?" erlaube ich mir ein fröhliches " Denk nicht mal im Traum dran, daß Du Dir jetzt einen Segelflugschüler vor den Bauch schnallst!"
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Tja aber wo verlaufen die feinen, unausgesprochenen Grenzen zwischen Denunziantentum, Nestbeschmutzung auf der einen und Fürsorgepflicht und Verantwortung auf der anderen Seite? Jeder von uns hat so eine imaginäre Liste wie weiter oben beschrieben, wo man never-ever mitfliegen würde. Eben so typische Vertreter für ein "accident waiting to happen".
Ich persönlich habe so eine Grenze letztes Jahr erlebt, wo ich mich aus Eigenschutz nach nur drei Monaten Beschäftigung bei einem solchen als UL-FI einfach nur umdrehen und weggehen musste. Es ist auch so ein "wilder Kerl", ein Tausendsassa, redegewandter Blender und tatkräftig anpackender Kfz-Mechaniker. Ein "Street-Smart", der keine Kritik duldet und dank eines Gönners im Hintergrund gleich mit mehreren neuen Maschinen am Platz und einer neu eröffneten UL Werft-, Charter und Flugschule als der große "Macher" gilt.
Regeln und feste Prozesse/Abläufe? Das ist Pipikram und gilt nur für andere!
Sicherheitsdenken und Verantwortung? Solange diese nicht in seinem wirtschaftlichen Interesse liegen, Fehlanzeige! Da werden dann halt mal Ausbildungsflüge von Assistenten durchgeführt, obwohl kein Fluglehrer am Platz ist. Seine FI Assistenten fliegen für lau, ein FI hingegen schreibt Rechnungen und verlangt Geld.
Seit meinem Fortgang sind allein in diesem Jahr schon zwei Unfälle passiert. Ein Motorausfall im Final mit Bruchlandung und Überschlag einer CT mit einem nagelneuen aber eben "passend gemachten" Motor und letzten Monat erst ein Landing-Mishap eines FI-Assistenten mit Flugschüler, wo zum Unfallzeitpunkt natürlich kein verantwortlicher Fluglehrer am Platz anwesend war. Singluär betrachtet trifft den Betreiber an keinen der Unfälle eine Schuld, mit dem entsprechenden Hintergrundwissen und der Kenntnis der dortigen Sicherheitskultur und Street-Smart Denke jedoch sehr wohl.
Je mehr ich hier von diesem hier gegenständlichen Flug aus Österreich lese, umso mehr läuft mir der kalte Deja-Vu Schauer den Nacken herab. Ich kann mir richtig gut die Gespräche und Späße morgens früh vor dem Abflug vorstellen. Es bleibt - bitterböse gedacht - zumindest die Hoffnung, dass in einem UL "nur" ein Pax befördert werden kann und nicht gleich 6 oder 8 auf einen Schlag.
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Beim Alk-FI habe ich der Person, die mich um meine Meinung bat, gesagt, dass ich als Hinterbliebener eines toten Flugschülers Anzeige gegen sie erstatten würde und sie sich fragen sollte, ob sie sich nicht selbst mitschuldig fühlen würde, selbst wenn ich vor Gericht keine Verurteilung erreichen würde. In diesem Fall hätte ich wohl die Polizei herbestellt beim nächsten Mal für eine Alkoholkontrolle. Vielleicht wäre er an diesem Tag nüchtern gewesen, alles käme raus und ich wäre für alle Zeiten diskreditiert aber in diesem Fall würde ich das Risiko der Denunziation eingehen.
Anderer Fall: ich kenne zwei Piloten, die mit einem PPL mehr IMC-Zeit haben als ich und wahrscheinlich beide besser in IMC fliegen als ich. Einer flog sogar jahrelang mit I-Flugplänen. In diesem Fall sage ich klar, das ist deren Sache, da muss ich nichts unternehmen.
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Moin Fred,
>> Die wollte nen IHR bekannten Nachweis sehen! Hatte wohl die Anweisung=verhielt sich Regelrecht, war unsicher oder blos dumm, konnte Regeln nicht von verantwortungsvollem Handeln unterscheiden, kannte den Perso nicht, konnte den nicht lesen! .
Erlaube mir einen kleinen Exkurs in Amidenke. Amis finden das irgendwas zwischen amüsant und verstörend, wenn sie Ihren Kunden Anweisungen "weitergeben", die ihnen ihr Vorgesetzter klar definiert hat, und diese nun anfangen mit ihnen darüber zu diskutieren. Eine Bedienung in einer US Kneipe kriegt - wie bei vielen andere Jobs auch - beim Briefing des Jobs mehrere klare Regeln, gegen die sie nicht verstossen darf. Verstößt sie dagegen, ist ihr Job Geschichte. Ganz einfach.
Wenn Dir etwas nicht passt, darfst Du jederzeit ihren "supervisor" sprechen, der Dir dann meist recht freundlich aber bestimmt die Regeln erklärt. Aber mit denen zu diskutieren, die nur ausführen, ist sinnfrei. Die müssen das so machen.
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Der Service war gebrieft und kannte keine Ausweise "nicht U-SA"! Das ist genau so ein Problem wie Fremdsprachenkenntniss in U-SA oder France....(na ja den Rest spar ich mir jetzt;-))
Das ist mir klar:-))
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Aber die Altersbeurteilung nach Schein und nicht nach Aussehen ist doch so was von "deutsch"! Denken sollte selbst Briefing nicht verbieten:-))
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Wer mich für< 21 hält ist grenzdebil. Das zu verändern schafft selbst die Abtl. Maske nur mit Std. Arbeitszeit.
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Mein Text war nur ein Versuch, zu verdeutlichen das SCHEINE oft brauchbar sind, das aber Wirklichkeit, Wissen und Können auch eine Grösse ist, die in jedem Fall zu beachten sein sollte
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Gruss
Fred
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Ps. Das ist jetzt kein Aufruf zur Anarchie, aber eine Anmerkung zu abgestuften Handlen und Tun. Abstürzen aus IMC weil nicht erlaubt IFR zu fliegen, ne :-)).... Aber vielleicht auch nicht bewusst iFR zu fliegen, wenn dafür keine Lizens. Wenn die Fähigkeiten da sind, warum dann nicht wenigstens en-route IFR machen, geht doch seit Kurzen ercht einfach:-)
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