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In vielen Mietverträgen ist es ausgeschlossen, dass der Vermieter für Schäden haftet, die nicht durch die Halle selbst verursacht werden, also zB Schäden durch andere Mieter oder andere Flugzeuge (Rangierschäden). Wenn die Handwerker, auch wenn sie vom Vermieter beauftragt wurden, Schäden verursachen, dürfte das den Ausschlussgründen entsprechen, hängt aber vom Mietvertrag ab.
Generell dürfte es wohl nicht genügen zu sagen: "Mein Flugzeug wurde während der Abstellung in der Halle beschädigt", um daraus Ansprüche gegen den Vermieter abzuleiten. Die "Schuld" oder ggfs. die Fahrlässigkeit des Vermieters an der Beschädigung muss schon irgendwie nachgewiesen werden. Für mich wäre jedoch die erste Adresse immer der originäre Verursacher des Schadens, in diesem Fall wohl die Handwerker, die ihre Sorgfaltspflicht bei der Ausführung der Arbeiten verletzt haben. Der Vermieter sollte aber auch seiner Sorgfaltspflicht als Auftraggeber insofern nachgekommen sein, dass er qualifizierte Handwerker beauftragt hat und diese in die Besonderheit der Liegenschaft eingewiesen hat. Ist das nicht der Fall, könnte ihn vielleicht doch die Haftung treffen.
Aber hier der Hinweis, ich bin kein Rechtsexperte. Allerdings habe ich seit mehr als 15 Jahren ständig mit Vertragsangelegenheiten zu tun und darin häufig auch mit Haftungssausschlüssen, von beiden Seiten. Man entwickelt ein gewisses "Gefühl" dafür, aber es ist natürlich weder verbindlich noch annähernd erschöpfend.
My 2 Cents,
Michael
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OK, vielen Dank. Problem der Beweisbarkeit, da dort mehrere Handwerkerfirmen rumgeschlichen sind.
Da tauscht man eine riesige Gemeinschaftshalle, in der der Flieger drei Jahre warm, trocken und unbeschädigt stand und man nicht rangieren mußte, gegen einen neu errichteten T-Hangar, um seinen abgrenzbaren Bereich zu haben, und der ist so feucht, daß die Mücken am Flieger schimmeln und nach vier Wochen hat der Flieger einen Schaden.
Wenn jemand von Euch mal beabsichtigen sollte, zu bauen: in den Vertrag eine Klausel reinschreiben, die ich hier nicht zitiere, weil politisch inkorrekt, und die Weitergabe an Subunternehmer ausschließen. Dafür zahlt man, aber sonst wird in einem Ausmaß gepfuscht, das ich mir nicht hätte träumen lassen.
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Alexander, vielleicht denkst du mal über einen geschlossenen Anhänger nach (die gibt's z. B. von Anschau mit einem Belüftungssystem gegen Feuchtigkeit) - die MCR lässt sich in einer halben Stunde zusammenstecken. Ein Anhänger hat noch einige weitere Vorteile und amortisiert sich nach ein paar Jahren.
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Hm. Glaube nicht:
Der Flieger ist eh schon fragil. Die Beschläge sind nicht wie beim Segelflugzeug für unbegrenzten Auf- und Abbau ausgelegt. Und ob ein Schwachmat Werkzeug auf den Flieger schmeißt oder ich beim Aufbauen etwas beschädige, ist eigentlich egal.
In der alten Halle brauchte ich 3 min vom Öffnen der Tür bis Flieger im Freien für Vorflugscheck, jetzt sin des 3-4 imcl. Aushallen des Mitmieters in der T-Box
In einem Hänger ist es genauso feucht wie in der jetzigen T-Box
In einem Hänger habe ich ebensowenig wie in der alten Halle die Möglichkeit, am Flieger zu arbeiten und die Arbeit ein paar Tage zu unterbrechen.
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Gerade nachgeschaut: der Mieter haftet für Schäden am Hangar oder Schäden dritter, der Vermieter haftet nicht für Schäden, die durch die Nutzung des Hangars entstehen und empfiehlt eine Versicherung.
Jetzt kann man diskutieren, ob ein blöder Handwerker unter normales Risiko der Nutzung fällt - ein Jurist wird das wohl so sehen...
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In einem Hänger ist es genauso feucht wie in der jetzigen T-Box
Nee, das stimmt so nicht. In meinem Anhänger schimmeln jedenfalls auch mit ausgeschaltetem Belüftungssystem nicht die Mücken ;-) Ein Großteil der Segelflugzeuge wird auch in Anhängern "hangariert".
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da dort mehrere Handwerkerfirmen rumgeschlichen sind. !!
ob ein blöder Handwerker unter normales Risiko der Nutzung fällt !!
schwachmaten die mit werkzeugen umherschmeissen !!
handwerker die rumschleichen, zu blöd sind, nur schwach mit ihren werkzeugen umgehen können ????
das sind deine aussagen.
was für ein elitäres A........... bist du denn ?
sind das für dich keine menschen ?
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Also ich poste ja ziemlich selten hier.
Aber dass der Fliegerkollege wegen einem Hallenschaden an seinem Flugzeug die Contenance verliert sei ihm doch um Himmels Willen verziehen. Sorry, in so einem Fall wäre ich mindestens ein genauso grosses elitäres A.... :-)
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Aber dass der Fliegerkollege wegen einem
Hallenschaden an seinem Flugzeug die Contenance verliert sei ihm doch um
Himmels Willen verziehen. Sorry, in so einem Fall wäre ich mindestens
ein genauso grosses elitäres A.... :-)
das gibt aber niemanden das recht andere, auch handwerker so abfällig zu titulieren.
auch bildungsferne dürfen das recht auf menschenwürde für sich beanspruchen.
nicht umsonst heißt es bei Freiligrath:
Ehre jeder hand voll schwielen,
ehre jedem tropfen schweiss,
der in hütten fällt und mühlen.
ehre jeder nassen stirn...
..........
doch auch dessen,
der mit schädel und mit hirn hungernd pflügt,
sei nicht vergessen.
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Wow Erwin! Proletarischer Adel. Gut gemacht. :-) Der Arbeiter ist ein Arbeiter, weil er arbeitet. Der Unternehmer ein Unternehmer, weil er was unternimmt. Würde der Arbeiter was unternehmen, müsste der Unternehmer arbeiten. Rio Reiser 1981...
Aber zur Sache: Mir wäre das wurscht welcher gesellschaftlicher Schicht der Vollpfosten angehört, der mir mein heissgeliebtes Flugzeug verkratzt, ob Elektroengineur oder Kabelkanalstemmer. Wer seine achso süßen kleinen Zwillingstöchterchen beim Flugtag auf meine ( bespannten!) Flugzeugtragflächen zum Fotografieren stellen will, bekommt meinen furor germanicus aviatricus zu spüren. Aber sowas von..
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Erwin: nicht blöd weil Handwerker, sondern unabhängig voneinander: blöd und.
"blöd" und "Schwachmat" sind Beleidigungen, ja. Als Reaktion auf den Vorfall bewegen sie sich aber in einem Rahmen, den ich auch im Nachhinein vertrete. Jeder mag da seine Grenze woanders haben. Ich nenne einen Depp einen Depp.
Mensch, daß ich das hier so deutlich hinschreiben muß: ich bewundere Handwerk, weil da jemandem Dinge schön, gut, souverän und flüssig von der Hand gehen, die weit außerhalb meiner Möglichkeiten liegen. Es beeindruckt und macht Spaß, dabei zuzusehen.
Ich muß es aber nicht gut finden, wenn jemand schlecht, schlampig und unlustig arbeitet. Das hat nichts mit Fehlern zu tun, die machen wir alle (und bei Ärzten können die gravierendere Konseqenzen haben als ein durchlöchertes Winglet), da kommt es auf die Häufigkeit an. Wenn Du Handwerker sein solltest: Du kennst doch sicher Kollegen, die Du bewunderst und welche, denen Du in Deinem Haus kein Gewerk übertragen würdest, oder?
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Beitrag vom Autor gelöscht
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Alexander, darf man fragen, was in Deinem Hallen-Mietvertrag nun genaueres steht? Steht da überhaupt etwas zu diesem Thema drin?
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Ja, weiter oben, 19h30: Haftung aus Benutzung des Hangars ausgeschlossen, Abschluß einer Versicherung empfohlen.
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mir ist aber auch die diction der leute bekannt, die sich in gehobeneren sozialen schichten wähnen.
Können wir vielleicht einfach mal wieder von diesem ihr-da-oben-und-wir-da-unten-Schubladenthema wegkommen? Die Zeiten, wo es selbst in Europa so eine Art inoffizielles Kastenwesen gab sind ja zum Glück vorbei...
Dieses Forum hat sich bis dato eigentlich durch ein hohes fachliches Niveau und einen vernünftigen Umgangston ausgezeichnet. Öffentliche Beleidigungen und Schlammschlachten passen da einfach nicht hin, werfen ein schlechtes Licht auf die Professionalität der GA und vertreiben letztlich die Leute, die hier informative und hilfreiche Beiträge leisten können. Die ersten Fälle gab es bekanntlich schon - ich fände es sehr schade, wenn das ein Trend würde.
In diesem Sinne einen friedlichen ersten Advent
Tobias
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Ah Danke, irgendwie überlesen... das ist milde ausgedrückt "spitzfindig" formuliert...
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jetzt weis ich auch, warum da eckl in seiner fluglizenz 4 baseballschläger mit stern drin hat....
gut schlag...
mfg
ingo fuhrmeister
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