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Hi Roland
meine Werft in Bremgarten macht das, demnächst aber auch Isar Aviation in EDML
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Aha, danke. Ich will mir auch das EDS kaufen und in Essen-Mülheim gibt's glaube ich keinen, der das macht.
Ich habe mal bei Peter2000UK gelesen, dass man die Flaschen auch in Tauchshops befüllen lassen kann. Es gibt ja auch verschiedene Arten von Sauerstoff. Auf der sicheren Seite müsste man eigentlich auch sein, wenn man einen Befüller von medizinischem Sauerstoff findet (vielleicht ist der aber auch weniger trocken). Da ich sicher nur gelegentlich wesentlich über FL 120 VFR fliegen werde, möchte ich auch nur eine leichte 2 l Aluflasche nehmen, die dann wahrscheinlich i. d. R. viele Wochen reichen wird.
Naja, mal sehen, sollte aber im Ballungsraum hier auch etwas geben. Ich habe auch schon gehört, dass manche ihre Flaschen zum Befüllen verschicken (Andreas Kunzi?).
VG
Roland
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Befüllen mache ich weiterhin mit Oxyparat.
Gefahrguttransport mit Abholen + Rücklieferung. Befüllen + Transport für 2,5-Liter-Flasche kostet ca. 50 EUR, wenn ich mich richtig entsinne. Die Flasche hält bei mir länger als die 12 Mannstunden in FL180. Sauerstoffsättigung auch in FL220 mit der Kanüle noch 95 % (mehr als mit der Maske). Durch bewußtes Atmen läßt sich alles von 87 % (absichtlich weniger Atmen) bis 98 % (bewußtes, tiefes Einatmen) steuern.
Was man immer beachten muss: Mund zu beim Einatmen mit Kanülen. Für schlafende Personen nur mit Maske, da der Einspritz-Sensor mit offenem Mund und Kanülen nicht funktioniert. Schlafende Personen müssen meiner Ansicht nach von einer wachen Person ständig mit einem Pulsoxymeter überwacht werden.
Kind (5 Jahre) funktioniert in FL 180 wach mit Kanüle sehr gut (O2-Sättigung > 90 %) und schlafend mit Kindermaske einigermaßen (ca. 90 %).
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Uups - hallo Andreas und danke für die Info :-)
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Wer kostenlos feinsten Stuttgarter Sauerstoff haben will, muss mich nur in EDTH besuchen. :)
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Tauchshop geht gar nicht, die verwenden doch LUFT und nicht reinen Sauerstoff.
Was den Sauerstoff angeht sagte mir kürzlich meien Werft, der in der LUFTFAHRT verwendete Sauerstoff, sei "noch trockener" als der medizinische, was gur für die Flasche wäre (keine Korrosion). Allerdings lenne ich Leute, die ihre Flasche bei Firmen des medizinischen Bedarfs füllen lassen.
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Was würde es extra kosten, wenn du ihn mir nach Essen bringst? ;-)
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Was den Sauerstoff angeht sagte mir kürzlich meien Werft, der in der LUFTFAHRT verwendete Sauerstoff, sei "noch trockener" als der medizinische, was gur für die Flasche wäre (keine Korrosion).
Vor 30 Jahren mag das gestimmt haben. Heutzutage hat selbst der Schweißsauerstoff die Grenzwerte des Luftfahrtsauerstoffs. Ich habe das Oxygenwerk hier besucht und mir das alles zeigen und erklären lassen. Die haben nur eine Anlage für alle Zwecke, Unterschied sind nur die Farben der Behälter. Ich habe eine weiße medizinische 200l-Flasche, Füllung kostet 35 Euro und reicht für 10 Weltumrundungen auf FL200.
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Hi Achim, das MERKE ich mir. Ob Du wohl den richtigen Adapter für meine Flasche hast?
Apropos O2: Das habe ich mir gedacht, dass der medizinische Sauerstoff auch geht bzw. dasselbe ist.
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Hallo Alexis,
doch, Tauschshops geht, wenn diese über NITROX oder TRIMIX Befüllanlagen verfügen. Gibt ja Taucher, die auch mal jenseits der 40m unterwegs sein wollen. Der Standard ist hoch, aber nicht jeder dieser Tauchshops wird das auch anbieten, da eigentlich Nachweise zur sauerstoffkompatiblen Reinigung der Flaschen erforderlich sind. Einige Tauchshops bieten aber auch diese Reinigung an. Ob das wirklich billiger wird...
Tauchen habe ich aufgegeben. Zu gefährlich.
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Wer kostenlos feinsten Stuttgarter Sauerstoff haben will, muss mich nur in EDTH besuchen. :)
Wäre eine Idee - vielleicht weniger wegen des Sauerstoffs, aber wegen der sonstigen Themen :-)
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Tauchen habe ich aufgegeben. Zu gefährlich.
Wieso? Du weißt doch jetzt, dass dir nichts passieren kann :-)
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Der Lutz fängt jetzt das Barefoot-Waterskiing an.
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Ich finde, die Schwaben versprechen einem immer eine ganze Menge in die hohle Hand...
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Das Autogenwerk ist tatsächlich mitten in der Stadt an einer der übelsten Straßen, was mir auch etwas seltsam vorkam. Ich vermute, das ergibt das einmalige Aroma.
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Lutz,
heute erstaunst Du mich aber ;-)
Tauschshops geht, wenn diese über
NITROX oder TRIMIX Befüllanlagen verfügen.
NITROX wird heute in den meisten Fällen durch Membrandiffusionsanlagen hergestellt, reiner Sauerstoff ist da gar nicht im Spiel. Und 40 % O2 im NITROX ist für die Luftfahrt nicht ausreichend.
Gibt ja Taucher, die auch mal
jenseits der 40m unterwegs sein wollen....Tauchen habe ich aufgegeben. Zu gefährlich.
Wenn Du mit NITROX tiefer als 40 m tauchst, ist das in der Tat lebensgefährlich. NITROX gibt es nicht etwa deshalb, um tiefer tauchen zu können, sondern um die Nullzeit zu verlängern. Die Tiefengrenze für NITROX 40/60 liegt bei bei einem pO2 von 1,4 bar, das sind 25 m Wassertiefe!
TRIMIX ist das Gas zum tiefer tauchen. Genau deshalb enthält TRIMIX aber weniger Sauerstoff als normale Luft, ist für Luftfahrtzwecke also genauso wenig zu gebrauchen. Allenfalls der Controller findet es vielleicht lustig, wenn Du mit Heliumanteil im Atemgas Startup requestest ...
Liebe Grüße und Gut Luft!
Frank
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Hallo Frank,
na, habe jetzt meinen Beitrag nochmals gelesen - aber ich habe ja nun wirklich nicht geschrieben, dass man Nitrox oder Trimix in die Bordflasche füllen sollte.
Wir haben Trimix im Gasblending über Mischpanel hergestellt, ist zehn Jahre her, wird das heute nicht mehr so gemacht?
Mit der Mischarmatur konnte man auch Flaschen z.B. nur mit Helium oder nur mit Sauerstoff befüllen. Auch bei Nitrox hatten wir nach der Partialdruckmethode zunächst reinen Sauerstoff eingefüllt und dann über einen Kompressor ergänzt.
Richtig "sicher" ist das nicht, bzw. es bestehen halt erhebliche Risiken, mit denen man gut umgehen muss.
Beste Grüße
Lutz
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Nur mit Sauerstoff arbeiten die Rebreather-Geräte. Da ist ein Kreislauf, bei dem der verbrauchte Sauerstoff aus der Flasche ersetzt wird.
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Jo, aber das ist ja auch unerheblich, hauptsache ich kann mir in irgendeine Flasche 100% O2 abfüllen lassen.
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Jo, aber das ist ja auch unerheblich, hauptsache ich kann mir in irgendeine Flasche 100% O2 abfüllen lassen.
Wenn du so jemanden findest, dann ist der nächste Nobelpreis fällig ;-).
Medizinischer Sauerstoff ist "nur" ein Gasgemisch O2(2.5) mit normalerweise 99,5% Reinheit und der Garantie das die verbleibenden 0,5% keine derzeit bekannten akuten medizinischen Nachteile haben. Technischen Sauerstoff gibt es auch in größeren Reinheiten 3.5 (99,95%), 4.5 (99,995%) und 5.0 (99,999%), ABER ohne Garantie, dass die verbleibenden Rest% einen nicht umbringen - was man trotz der vermeintlich hohen Reinheit nicht vernachlässigen darf! Um diese Reinheiten zu erreichen, muss teilweise mit Stoffen gearbeitet werden, die man nun wirklich nicht einatmen möchte. Natürlich gibt es auch den medizinischen Sauerstoff in 3.5, 4.5, 5.0, 5.5 und 6.0, aber dann wird das langsam so etwas von unvorstellbar teuer ... das findet man auch nur gelegentlich in besonderen Krankenhausabteilungen.
Wenn Abfüllbetriebe erwischt werden, die nicht-medizinischen Sauerstoff in weisse Druckflaschen nach DIN 1089-3 abfüllen, dann haben die ein ziemlich heftiges Problem mit ihrer Zulassung. Frei nach der guten alten Daumenregel: "Mische Blau mit Weiss - mach kein Scheiss!"
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Nein, die Betriebe wissen was sie tun. Sie haben nur einen Großtank mit Sauerstoff und füllen von diesem in alle Arten von Kundenflaschen um, technischen und medizinischen. Es gibt meist nur eine Art von Sauerstoff und der erfüllt alle Anforderungen.
Einfach mal zum Gasehändler gehen und die Sache selbst anschauen, ist erkenntnisreicher als cut & paste aus Google.
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Naja, aus Kostengründen halten viele Betriebe nur medizinisch geeigneten Sauerstoff in 2.5 vor, weil der Preisunterschied im Einkauf relativ gering ist und man dann halt nur eine Abfüllanlage braucht. Sobald aber 3.5 oder besser abgefüllt werden soll, explodieren die Preisunterschiede. Trotzdem sollten die Ausgangsbehälter definitiv nicht blau sein ... sage ich als vereidigter Sicherheitsbeauftragter mal so nebenbei. Aus weiss in blau abfüllen geht mit der entsprechenden Sachkenntnis, ordnungsgemäßem Rückschlagventil und gutem Nachspülen bevor wieder eine weisse Flasche dran kommt.
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Jo, aber das ist ja auch unerheblich, hauptsache ich kann mir in irgendeine Flasche 100% O2 abfüllen lassen.
Wenn du so jemanden findest, dann ist der nächste Nobelpreis fällig ;-).
Bitte entschuldige diese grobe Vereinfachung...
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Es sei verziehen!
Allerdings bin ich relativ energisch bei diesen Vereinfachungen beim Umgang mit Gasen, denn auch 0,5% falsche Anteile können übelste Auswirkungen haben. Es hat viele wichtige Gründe, warum die Mediziner auf dem medizinischen Sauerstoff bestehen und an der Stelle hat das mal nichts mit Geld zu tun.
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Schön.
Jedenfalls keine gute Idee ist, reinen Sauerstoff oder jedenfalls fast reinen Sauerstoff in Flaschen als Kompressor-Ersatz zum Start eines M14P zu verwenden. So selbst aus rund 300m Entfernung "gehört".
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