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11. März 2019: Von Peter Klant an Tobias Schnell Bewertung: +1.00 [1]

Florian,

Stell Dir vor Du bist IFR beim Circling Approach querab der Runway im Gegenanflug. Ein anderer Pilot oder der Flugleiter fragt nach Deiner Position. Wäre dann die richtige Antwort "On Final 07"? Wohl kaum.

Inbound zum Platz auf dem Instrument Approach 25 (bei folgendem Circling 07) bist Du natürlich räumlich auch auf einem "Final", aber auf dem Final 25, einer Runway, auf der nicht gelandet wird. Diesen Final 25 verläßt Du aber beim circling wieder... Ein Vorflugrecht für den Final 07 ergibt sich nicht dadurch, dass man irgendwann mal auf dem "Final" für eine andere Bahn gewesen ist.

11. März 2019: Von Stefan K. an Peter Klant

Das Thema hatten wir hier schon einmal abgearbeitet. Ab dem FAF ist man auf dem Endanflug bis zur Landung. Egal ob Circling oder nicht.

Und nein, ich suche keine Vorschriften raus....

11. März 2019: Von Christian Vohl an Stefan K. Bewertung: +1.00 [1]

Da trifft Theorie auf Praxis. Das funktioniert so nicht

11. März 2019: Von Christian Vohl an Stefan K. Bewertung: +1.00 [1]

Wenn ich mit einem Segelflugzeug in EDAZ landen muss, weil ich keine Thermik gefunden habe, lasse ich mich sicher nicht durch ein motorgetriebenes Flugzeug im Circle auf den Acker zwingen.

12. März 2019: Von  an Peter Klant

Stell Dir vor Du bist IFR beim Circling Approach querab der Runway im Gegenanflug. Ein anderer Pilot oder der Flugleiter fragt nach Deiner Position. Wäre dann die richtige Antwort "On Final 07"? Wohl kaum.

Nein - die Antwort wäre: "Im circling auf die 07 südlich von der Bahn". Sicher nicht "Gegenanflug 07", da ich als IFR-Pilot in diesem Moment gar nicht weiss, wo die VFR-Platzrunde genau verläuft. Die ist auf meiner Karte nämlich nicht drauf.

Und was sagt uns das jetzt: Genau! Gar nix.

Hier wird ja gerne ICAO zitiert. Diese definiert Final approach so:

The segment between the final approach fix or point and the runway, airport, or missed approach point.

Jetzt wäre es echt hilfreich, wenn Du ein offizielles Werk zitieren könntest, nach dem beim Circling diese ICAO-Definition von Final approach nicht gilt.

P.S.: Die Bemerkung zu Segelfliegern die dann warten müssen war natürlich nicht ernst gemeint ...

12. März 2019: Von Peter Klant an Peter Klant Bewertung: +5.00 [5]

Stefan, Du schreibst:

"Das Thema hatten wir hier schon einmal abgearbeitet. Ab dem FAF ist man auf dem Endanflug bis zur Landung. Egal ob Circling oder nicht.

Und nein, ich suche keine Vorschriften raus...."

Es ist auch egal, wo Du das her hast. In dem Schreiben von Schönhagen geht es um "Vorflugrecht". So etwas gibt es aber in den SERA Regeln gar nicht. SERA behandelt auschließlich "Ausweichregeln". Und in diesen Regeln kommt es überhaupt nicht darauf an, wo man herkommt (IFR inbound Final Approach Fix, oder VFR auf dem Downwind), sondern darauf, wo man sich zum Zeitpunkt des Konflikts befindet. Ein IFR Verkehr im Circling ist definitiv gegenüber einem Verkehr auf dem Endanflug 07 ausweichpflichtig. Egal wie man das in Schönhagen formuliert... Ich halte es schlichtweg für gefährlich, in einem solchen Schreiben falsche Regeln zu veröffentlichen.


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