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14. März 2013: Von  an Heiko L.
Was soll denn das Geheuchel? Natürlich werden hier neue Technologien in Frage gestellt. Ist ja auch ok. Aber die Argumente sind in diesem Fall halt schwach. Vor allem: Vorsicht mit "Risikoszenarien", die dann gleich wieder Gesetzgeber interessieren. Und mit Formulierungen wie "jeder richtige Pilot muss..."
14. März 2013: Von B. Quax F. an 
Also wenn man mir das IPad für einen VFR Flug von mehr als einer Stunde wegnimmt, würde es mir ehrlich fehlen.
Wenn man mir sämtliche GPS Informationen wegnimmt, würde ich vermutlich keine unbekannte Strecke mehr fliegen.
Das ist schon ein bißchen wie mit dem Steinen und dem Feuer. Der Topographie (Fluß, Autobahn) zu folgen oder sich von VOR zu VOR hangeln geht sicher auch, wäre aber eine drastische Umstellung für mich. Aufgrund der teilweise doch recht komplexen Lufträumen spart aber die präzise Postionsdarstellung sicher eine menge Bußgeld (und Flugzeit). Trotzdem habe ich sämtliche Karten (auch Anflugblätter) dabei, teils als Sonnenschutz (um die Funktion des IPad sicher zu stellen) teils als Backup. Mir ist auch mal der Strom im Pad etwas knapp geworden, da konnte man prima mit den Karten und dem onboard GPS seine Position bestimmen, koppeln und Strom sparen. Aber soll doch jeder fliegen wie er will......der eine Koppelt drei Stunden auf dei Meile genau, der andere verläßt sich lieber auf ein GPS, Hauptsache alle gucken dabei raus ;-)
14. März 2013: Von Heiko L. an  Bewertung: +1.00 [1]
Also gut, Geheuchel braucht es nicht und das eigentliche Diskussionsthema dieses interessanten Threads sind nicht die Papierkarten.

Auslöser der Papier vs. Tablet Nebendiskussion war wohl die Frage " Wieso braucht man Papierkarten und wozu soll ich damit "arbeiten"?".

Darauf muss man sicher nicht mit Begründungen wie Blitzschlag, digitaler Demenz oder ähnlich sinnvollen Gegenargumenten wie papierfressenden Katzen antworten. Man muss auch nicht sofortige Gesetzesverschärfungen aufgrund einer offenen Internetdiskussion befürchten (wie paranoid sind wir eigentlich schon?).

Nein, die Antwort auf die o.g. Frage ist ganz einfach, nämlich "Papierkarten braucht man zur Navigation!". Genau wie Tablets. Glücklicherweise "muss jeder richtige Pilot" seine Tools noch selbst auswählen, sie müssen nur geeignet sein. Jeder nach seinem Geschmack, und das ist auch gut so. Ob die weiter oben genannten, selbst gebastelten (selbst eingescannten und selbst georeferenzierten) Tabletkarten geeignet sind, muss jeder mit sich selbst ausmachen. Und hier sind wir genau an dem mir wichtigen Punkt des Umgangs mit (neuen) Technologien. Selbst gebastelte Karten mögen für Geocaching prima sein, in einem Cockpit finde ich sie grenzwertig. Zumindest, wenn man keine zuverlässige Papierkarte als Backup dabei hat ;-)
14. März 2013: Von Christoph Winter an Heiko L.
Hat schon jemand Erfahrungen damit:


Gruß
Christoph Winter
14. März 2013: Von Lutz D. an Christoph Winter
A) Skydemon

Ja, bin im Testmonat. Ist Airnav Pro m.E. überlegen. Läuft sehr stabil und Flugplanung ist ein Kinderspiel. Letzteres läuft leider nicht auf dem Mac. Die Kartendarstellung ist übersichtlich, man kommt sofort damit zurecht. Die Einbindung von Anflugkarten ist einfacher als bei ANP. Die Preisstruktur ist dann lohnend, wenn man mehr als nur Deutschland befliegt - im ersten Jahr ist die Anschaffung dann aber teurer als bei ANP. Ich habe noch nicht entschieden, muss noch ein bisschen testen.

B) ich nutze Ipad mit ANP/Skydemon, Iphone mit ANP in der Tasche Papierkartensatz auch. Ich finde ANP für Flugplanung sehr schlecht, da genieße ich den abendlichen Blick auf die Papierkarte. Um größere Gebiete zu überblicken sind die 7-9" der Tablets eben wenig. Trotzdem ist ganz klar, dass das Tablet die Orga im Flug erleichtert und die navigatorische Sicherheit erhöht. Wieviel back-up's man nun braucht ist eine ziemlich subjektive Frage. Wichtig ist für den Totalausfall (Blitzschlag, Flugzeugkatze, Kaffee alles gleichzeitig) einen Plan B hat. Und der ergibt sich aus einer guten Kenntnis der Geographie. Auffanglinien gibt's in Europa wie Sand am Meer und es schadet als Pilot nicht, zu wissen, wo Flugplätze ungefähr liegen. Denke, wenn man ein paar Jahre cross country Erfahrung hat, findet man einige Plätze im Schlaf. Und bei Flug in fremde Gegenden schadet es nicht, vorab mal zu gucken, ob's da Berge, Flüße oder andere Landmarken gibt.

C) Tja, wenn ich lese, dass Björn ohne GPS nicht auf lange Strecken gehen würde, dann macht es mich einerseits traurig, weil es definitiv ohne geht, auch sicher geht. Einige meiner schönsten Flüge habe ich in einer spartanischen C150 von Aachen nach Berlin gemacht, das waren je nach Wind einige Stunden quer durch Deutschland, nur mit Karte und Kompass und Uhr. Ging auch, mit Ankunft in Berlin fast zur errechneten Minute. Ohne Luftraumverletzungen. Aber das ist jetzt schon echtes vintage-flying und erfordert viel Vorbereitung und Kapazitäten während des Fluges. Es wird aber nicht aussterben. Es wird ja auch noch geritten, gesegelt und mit Pfeil und Bogen gejagt. Es gibt auch noch offene Doppeldecker und auf der Wasserkuppe kann man im Schulgleiter fliegen. Es wird noch gefochten und Schallplatten gehört. Alles, weil es seinen Reiz hat, den Reiz des Könnens und manchmal sogar der Kunst. Bringt das irgendeinen Überlebensvorteil? Vermutlich nein.
14. März 2013: Von  an Christoph Winter
Hallo,
Meinungen und Erfahrungen zu Skydemon interessieren mich auch. Ich habe grade die 30 Tage Trial-Version geladen, leider konnte ich diese noch nicht im Fluge nutzen.

Toll auch im Vergleich zur Konkurrenz finde ich die Vektorkarten und deren Verfügbarkeit (einheitlich für fast alle zu bereisenden Länder), Flugplanung und Flugplanaufgabe mit einem Programm, Editiermöglichkeiten der eigenen Profile (W&B, Flugzeug usw.).

Schlechter (als z.B. bei Skymap) finde ich die Flugplanung mit "Fingertipp", ist aber vielleicht auch Trainingssache.

Meine Fragen wären:

Wie schaut es mit der Stabilität und Performance des Programmes auf Ipad 2 aus?

Wer nutzt das Programm regelmässig und kann berichten?

Gruss
14. März 2013: Von Stephan Schwab an 
Ganz sicher spielt für die Auswahl der richtigen Werkzeuge auch eine große Rolle, ob man häufig verschiedene Flugzeuge fliegt oder über längere Zeit dasselbe Flugzeug benutzen kann.

Wenn ich ein mit EFIS und "eingebauten" Karten ausgestattetes Flugzeug zur Verfügung habe, dann werde ich eher nach Ersatz für die eingebaute Technik im Notfall schauen. Ganz anders schaut es aus, wenn ich nach einer preiswerten Verbesserung der eingebauten Technik suche und halt an der Maschine nichts verändern kann.

In meinem Fall ist mein Ziel im Moment regelmäßig dieselbe Cirrus SR20 zu bewegen. Die hat Karten und GPS bereits drin. Also habe ich mir ein Flugplanungsprogramm (Sky Demon) für iPad zugelegt und via JeppView habe ich die VFR-Anflugkarten. Damit kann ich am Boden außerhalb des Flugzeuges planen und habe auch ein Backup.

Vielleicht erinnern sich einige, daß ich meinen alten ICAO PPL zu reaktivieren hatte. Da bin ich jetzt quasi mit durch und muß noch die Prüfung machen (hoffentlich in ein paar Tagen). Dafür braucht es zwingend (ist so vorgeschrieben) Papier für Strecken- und Anflugkarten. Die ICAO-Karte kommt schon auf Papier und die Anflugblätter drucke ich mir passend aus.

Nun habe ich aber auch feststellt, daß in einer Aquila A210 einfach nicht viel Platz für ein iPad ist. Papier hat da seine Vorteile und steuern (Knüppel zwischen Beinen) muß man ja auch. Wenn's bockig ist, dann stört so ein iPad sogar aufgrund seiner Masse.

Die A210 hat ein Aspen PFD und MFD mit Karte und wird von einem GNS430 gespeist. Ich vermute ich würde für häufiges Fliegen größere Strecken mit dieser Maschine wohl doch die Anflugblätter ausdrucken, den Flug mit SkyDemon planen und dann Kurse, Wegpunkte und Zeiten in das traditionelle Papierformular übertragen. Unterwegs ist die Karte auf dem MFD, die Planung auf dem Kniebrett und das iPad in der Seitentasche.

In der Cirrus ändert sich das dann wieder. Statt ausgedruckter Anflugkarten sind die auch auf dem MFD. Aber das iPad bleibt auch da in der Tasche und ist Backup bzw. zur Planung des nächsten Fluges am Boden.

Hätte ich kein EFIS, etc. dann würde ich wohl versuchen das iPad zu einem zusätzlichen Instrument zu machen und es irgendwie solide im Flug befestigen wollen.

Achja... Bitte auch bedenken, daß ich ja lange ohne GPS in der Vergangenheit kreuz und quer durch Europa geflogen bin. Das habe ich nicht verlernt, aber wie schon jemand anderes erwähnt bringt so ein Symbol auf einer Karte bei komplizierter Luftraumstruktur - und auch in geringer Höhe um z.B. Frankfurt herum - eine Menge Vorteile. Es räumt Zweifel aus.
15. März 2013: Von Pelle Goran an Stephan Schwab
Die AT01 war ein Grund sich vom iPad3 zu trennen und auf ein iPad Mini umzusteigen - das 3er war einfach zu groß und schwer im Kniebrett auf der Aquila.

Ich wünsche allen, dass sie genau wissen wo sie sind, wenn einmal in der Nähe ein Blitz eingeschlagen hat, die Elektronik nur noch Matsch und das iPad nur noch Schminkspiegel ist!

Am Wochenende werde ich mit einer Reihe Jugendlicher einen Orientierungslauf in Dithmarschen machen und bin gespannt ob sich der Trend zur Desorientierung auch dort fortsetzt.
15. März 2013: Von Achim H. an Pelle Goran Bewertung: +2.00 [2]
Ich wünsche allen, dass sie genau wissen wo sie sind, wenn einmal in der Nähe ein Blitz eingeschlagen hat, die Elektronik nur noch Matsch und das iPad nur noch Schminkspiegel ist!

Stellt sich noch die Frage, wie ich mich mit meiner Cockpitausrüstung optimal auf den atomaren Erstschlag der Russen vorbereiten kann. Ich könnte ja gerade unterwegs sein. Zuhause bin ich mit meinem Atomschutzbunker und Lebensmittel für 300 Tage gut vorbereitet aber das Flugzeug stellt noch eine Schwachstelle bei der Risikobewertung dar.
15. März 2013: Von Pelle Goran an Achim H.
Stellt sich noch die Frage, wie ich mich mit meiner Cockpitausrüstung optimal auf den atomaren Erstschlag der Russen vorbereiten kann. Ich könnte ja gerade unterwegs sein. Zuhause bin ich mit meinem Atomschutzbunker und Lebensmittel für 300 Tage gut vorbereitet aber das Flugzeug stellt noch eine Schwachstelle bei der Risikobewertung dar.

Ein Verwandter muss in der schwäb'schen Alb auch heute noch in seinem unter dem Haus auf Amtsanordnung verbauten atomsicheren Luftschutzbunker 30 Tage Vollverpflegung für 15 Menschen vorhalten und die Filteranlage zweimal im Jahr warten lassen ...
15. März 2013: Von Hubert Eckl an Lutz D.
Definitv Lutz! Koppelnavigation macht enorm Spass! Ich nutze mein GPS 196 von Garmin seit Jahren. Manchmal klebe ich ein post-it-Zetterl aufs Display und schau raus um zu wissen, wo ich bin im Abgleich mit der Uhr. Meist habe ich recht mit meiner Vermutung, engl. Estimate,.

Seit Weihnachten besitze ich das neue IPAD, will mir einfach nur die neuen 2013 Dfs- Karten draufpacken.
Weiss jemand wann die zum download bereit gestellt werden?

Apropos " weiss jemand" wie kann man das lästige Einmischen von AirNavpro " öffnen mit Airnavpro?" für JEDE Art von attachment- downloads, also auch ohne Pilotenbezug, abstellen?
15. März 2013: Von Lutz D. an Hubert Eckl
witzig, dass Du fragst, Polarius - habe gestern die DFS deswegen angerufen, da sagte man mir im O-Ton (mit deja vu für Freunde der jüngeren Geschichte) "Meines Wissens sofort, unverzüglich". Auf GooglePlay soll es angeblich schon aktiv sein, im Apple App-store in den nächsten Tagen oder Stunden....
15. März 2013: Von Hermann Sandner an Hubert Eckl

Also die DFS Karten auf dem Ipad, für mich viel zu unübersichtlich, hab sie nie hergenommen.

Ich benütze seit es SkyDemon gibt nur noch das, die Kartendarstellung ist übersichtlich

und die Planungs Optionen unschlagbar. Einfach mal testen!

15. März 2013: Von Björn Steiner an Hubert Eckl
Die 2013er DFS Karten stehen zum Download doch schon im in-App Store?

Das Einmischen von ANP auf die Attachments kenne ich nicht, macht meines auch nicht.
15. März 2013: Von Hubert Eckl an Björn Steiner
Die 2013er DFS Karten stehen zum Download doch schon im in-App Store?

Das hat man mir heute auch auf meine Mail seitens der DFS geanwortet. Aber ich kann machen was ich will mit meinem neuen IPAD bekomme im Store nur die 2012 zu sehen.

15. März 2013: Von Lutz D. an Hubert Eckl
Bei mir das gleiche. Muss ein Bug sein.
15. März 2013: Von Norbert S. an Lutz D.
habe vor ein paar Tagen die 2013er DFS-charts fürs ANP runtergeladen, aufs I-pad und I-pad mini.
Zusätzlich die DFS-VFR approach charts.
Kein Problem aufgetreten.
Einzig die im Dreier-Bundle versprochene IFR lower chart gab es nicht, statt dessen noch einmal die
2013er DFS chart, neben der DFS Segelfliegerausgabe.
Für die VFR app addons errichtet man ein Konto bei und zahlt über Xample.ch (z.B. via paypal).
15. März 2013: Von Lutz D. an Norbert S.
ja, in ANP problemlos. Hier geht es aber um das Stand.alone Produkt, VFRiCharts, oder, Polarius?
16. März 2013: Von Hubert Eckl an Lutz D.
es geht um das stand alone produkt. man will sich am montag bei mir melden, woran das liegen kann.
17. März 2013: Von Hubert Eckl an Hubert Eckl
Guten Morgen,

wenn ich das in ANP runterlade, dann muss ich die Karten zweimal kaufen, da ich ANP nicht immer verwende. Ist mir für kürzere Stecken zu umständlich. Aber um meine Frage an das wissende Auditorium zu wiederholen: Wie kann ich abstellen, daß sich bei mail attachments " öffnen mit ANP?" aufdrängt. Das Problem müssen doch mehrere Kunden haben, oder?
21. März 2013: Von  an Hubert Eckl
das Problem hab ich seit einem Jahr, dass immer wieder angefragt wird, ob ich irgendeine Text- oder Bilddatei mit ANP öffnen möchte. Ich habs x-mal versucht auszuschalten; mittlerweile ignorier ich es einfach
21. März 2013: Von Flieger Max L.oitfelder an Hubert Eckl
Bei welchen attachments (.Endung) wird denn das abgefragt ?
22. März 2013: Von Hubert Eckl an Flieger Max L.oitfelder
Bei ppt. , bei videodateien, und noch bei verschiedenen anderen komprimierten Attachments... es nervt tierisch, teilweise konnte ich nix öffnen..
22. März 2013: Von Pelle Goran an Hubert Eckl
Irgendwie klingt mir das als ob das iPad einen Jailbreak hat? Normalerweise tut iOS das nicht.
22. März 2013: Von Hubert Eckl an Pelle Goran
Jailbreak ist was für Kiddies. Wir alten Säcken kaufen noch brav lizenziert und wenig saftwarenversiert. Nö, ist ein neues Iipad4

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