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das leidige Englisch Thema
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You have yourself slowly upgeworked, yes ? Have with the level four started, then level 5 und to closing the level 6 uponseated ?
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Nachdem der Prüfer bei Level 4 eher ein eingeschränktes Mittelstufenenglisch hinbekommen hat war ich einfach zu neugierig, was es denn mit dem magischen Level 6 wohl auf sich haben mag - und hab mir Level 5 geschenkt.
Und nein, ich habe weder Anglistik studiert, noch bin ich native Speaker oder sonstwie vorbelastet. Außer das ich beruflich Englisch mit Menschen aus aller Welt spreche. Und wer mit dem chinesischen oder brasilianischen Slang klar kommt, muss sich vor nem französischen Controller nicht mehr fürchten ;-)
Gruß, Thomas
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Wie läuft Level 6 Prüfung hab? Wird da nur geredet oder auch Fragebogen und das Programm vom PC mit Audio-Files dazu?
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Hallo Wolff,
aus meiner Erinnerung, hauptsächlich wird geredet. Zum Einstieg soll man in eigenen Worten den fliegerischen Werdegang beschreiben, dann werden typische Situationen aus der Luftfahrt vorgestellt(Wetterprobleme; Pax wird übel usw.) und man soll das Handling der Situation beschreiben, anschließend werden Bilder präsentiert, die man in eigenen Worten beschreiben soll. Eine Kurzgeschichte vom Band (gesprochen in Oxford English) soll in eigenen Worten nacherzählt werden und einzelne Fragen zum Verständnis sollen beantwortet werden. Eine kurze orale Präsentation zu einem Luftfahrtthema nach kurzer (10'?) Vorbereitungszeit. Insgesamt glaube ich waren das ca. 45' Zeit, die ich aber nicht als Prüfung sondern eher als angenehmes Gespräch empfunden habe.
BTW der schon genannte Rainer Tibo nimmt ganz in Deiner Nähe (EDFE) auch die Prüfung ab
Das einzige, was mich retrospektiv geärgert hat, war die Tatsache, dass ich aus falscher Sorge vor zu schwerer Prüfung das ganze zu lange vor mir her geschoben habe. Wenn Du sprachlich oberhalb von Gunter Otinger liegst, kann nicht viel passieren ;-)
Also ..... machen und freuen!!!
Gruß,
Carmine
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Danke Carmine, hört sich überschaubar ab. Werde das wohl direkt nach meinem nächsten New Zealand Urlaub planen. Da bin ich dann so richtig im Englischen drin....
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Wolf,
habe es ja oben beschrieben. Es dauerte ca. 25-30 Minuten.
Es gibt einen Kaffee oder Tee, lockere Atmosphäre, man sitzt an einem kleinen Tisch... die Prüfer mir gegenüber, eine Dame, die sehr gut sprach, bilingual, und ein Fluglehrer, Engländer. Also beide native English.
Sie erkärten mir zunächst, worum es geht, nämlich herauszufinden, ob man nach diesen ICAO Kategorien komplexes Englisch zu sprechen vermag. Und daß es sich im Wesentlichen um ein Gespräch handelt. Sie erklären einem das in Englisch. Also: nix PC, nix Programm, nix Fragebogen, nix Vorformuliertes, nix multiple choice.
Es gab bei mir vier Teile, mit den folgenden Inhalten:
1. Vorstellung meiner Person: ich sollte mich vorstellen, was ich mache, wie ich Englisch gelernt habe, es einsetze, und wie ich zur Fliegerei gekommen bin, bzw. was mich daran fasziniert. Das ist einfach so, wie wenn man es jemandem erzählt. Ab und zu ein paar kleinere Zwischenfragen, das wars.
2. Fiktive Situation, auf einer Party, ich als einziger Flieger unter den Partygästen, und es gibt Einwände, die Fliegerei sei gefährlich. Ich sollte nun dieser fiktiven Gruppe von Personen (gespielt von den beiden Prüfern), erklären, warum die Fliegerei nicht gefährlich sei, also auseinanderlegen, mit komplexem Satzbau.
3. Ich wurde gebeten, Argumente PRO und CONTRA den Ausbau von Flughäfen vorzubringen und meine eigene Meinung dazu darzulagen. Also das Thema aus der Sicht der Anwohner wie auch der Sicht der Verkehrswirtschaft zu argumentieren, dann aber meine eigene Position zu nennen. Anschließend wurde mir ein Interview vorgespielt, mit einer Vorsitzenden der Bürgerinitiative gegen den Ausbau von Heathrow. Das war schnelles, aber gutes Hochenglisch, also kein Dialekt... Anschließend sollte ich ihre Sichtweise würdigen, was natürlich voraussetzt, daß man alles verstanden hat, was sie sagt, und mit meiner zuvor entwickelten vergleichen.
4. Hinter einer Wand / nur Audio: Mir wurden eine Reihe von "schrägen" Aussagen präsentiert, die ich hinter einer Wand kommentieren sollte (um Mimik und Gesten etc. auszuschalten). Die Aussagen waren u.a.: "Alle Flugbegleiter sollten Schusswaffen tragen" und "Über 80 Jahre darf man nicht mehr fliegen"... Man soll dazu einfach sagen, was einem einfällt, und sachlich argumentieren.
Sie legten Wert darauf, daß die complex tenses auch korrekt verwendet werden, die Tempi stimmen usw. also was weiß ich, z.b. have been doing und have done und was going und went und going to und will be doing etc. das muss halt stimmen. Und das Vokabular sollte unterschiedlich sein, mit Synonymen... und die Aussprache korrekt, und die Bindewörter, als z.B. actually, you know, basically, und sowas - das muss auch eingeflochten werden.
Ich bekam z.B. das Feedback, daß ich die Zeiten am Anfang zwar richtig, aber gegen Schluß dann eher schlampig und z.T. falsch eingesetzt habe. So ein Feedback bekommt man ja im beruflichen Umfeld nicht. War also ok.
Ich glaube, wenn man Englisch regelmäßig spricht, ist es kein Problem. Wenn man es eher selten spricht, und vielleicht auch den Klang und Rythmus nicht so kennt, ist es eher schwierig. Das ist aber nur mein Eindruck.
Weiss nicht ob das hilft ?
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Günther Oettinger wurde getoppt:
https://www.youtube.com/watch?v=7cNDcmeVQfI
alaaf you all!
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Hallo Enrico,
Ich kann (fast) alles aus meiner Level 6 Prüfung bestätigen. Gefährlich: ich arbeite in einem sehr internationalen Umfeld. Was man da trifft ist haarsträubend. Leute die sich seit 25 + x Jahren in einem englischen Umfeld bewegen mit Öttinger Englisch ohne die geringste Selbstreflexion. Daher halte ich die Aussage "wer beruflich viel Englisch spricht ist sicher" für nicht zutreffend.
Wenn sich jemand für Lebel 6 bewirbt, wird eineflüssiges und "schnelles" Englisch als Einstieg erwartet. Wirklich geprüft und getestet werden dann die Feinheiten (Eloquenz, komplexer Wortschatz, Verständnis für komplexe Sachverhalte die in Englisch vorgetragen werden, zwischen den Zeilen lesen können etc).
Das Gute (oder eben das Schechte) daran ist: entweder man ist soweit oder nicht. Wenn ja, easy und alles gut. Wenn nicht hilft auch kurzfristiges Büffeln nicht viel. Wenn man soweit ist unterschreibe ich auch die Aussage, dass eine Level 5 Prüfung eventuell schwieriger ist als eine Level 6 Prüfung.
Mein Tipp: eine Unterhaltung mit einem Native der einem danach eine EHRLICHE Antwort gibt wieviel Zeit- und Satzbaufehler man gemacht hat und wie weit die Wortwahl und die Eloquenz von einem Native weg war.
Ich habe damals auch gute Tipps für die deutschen Klassik Fehler bekommen. Wie z.B.
- if und would, alles kaputt
- since und for
- made und obtained
- instructor und teacher
- viele Mehrzahl Fehler (zB Schafe)
Das einzige was zum büffeln vielleicht wirklich Sinn macht sind die Zeiten.
My 2 Cents
Thomas
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Man sollte beachten, dass der mehrfach genannte Level 6 Prüfer selbst meilenweit vom Muttersprachler entfernt ist.
Wer verhandlungssicher Englisch spricht, kann das guten Gewissens wagen. Level 6 heißt nur, dass man die Sprache generell gut beherrscht und nicht gerade mal die Fliegerphrasen hinbekommt.
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Mein Prüfer war Brite.
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Qualitätssicherung und definierter Standard bei den Prüfern sind nicht unbedingt die Stärken des deutschen Sprachprüfungssystems. Es gibt dabei offenbar sehr gemischte Erfahrungen, wobei ich den Eindruck habe, dass bei den Level 6 Prüfern durchaus ein gutes Niveau des Miteinanders erreicht ist. Bei den Geschichten über Level 4 Englischprüfungen scheint mir das noch sehr durchwachsen zu sein, bis hin zu schwarzen Listen über Prüfer, die in privaten Zirkeln kursieren.
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>>Wer sich bei Level 4 halbwegs sicher gefühlt hat, kann sich meiner
Meinung nach problemlos auch an Level 6 versuchen. Dann hat man's hinter
sich..<<
Dachte ich damals auch als ich das BZFI gemacht habe. Da hiess es "ist lebenslang gültig"............
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Lebenslang? Lebenslang = 25 Jahre, oder !?
Na passt doch, ich habe mein AZF 1986 gemacht, da waren die 25 Jahre somit 2011 um.
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Meine beiden Prüfer - bei Level 6 sind es immer 2 - waren beide native. Die Dame bilingual, sie sprach gleichermaßen gut Englisch wie Deutsch, der Prüfer war Brite mit beachtlichem Deutsch. Bitte nicht falsch verstehen. Ich spreche Englisch seit vielen Jahren, verhandlungssicher, habe in England studiert und verwende es täglich. Ich spreche auch wirklich britisches Englisch. Daher fiel es mir relativ leicht, trotz der Fehler. Also, ich will kein Wasser in den schönen Rotwein kippen, aber..... so einfach isses nich.
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Es gab's bei mir vier Teile mit den folgenden Inhalte:....
Und das soll einfach sein??? Ich glaube ich bin momentan mit L4 ausreichend bedient!
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.... habe in England studiert...
Jetzt klärt sich etwas von selbst. Jetzt bin etwas beruhigt.
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Also da reicht auch ein Studium in Castrop-Rauxel. Wenn man verhandlungssicheres Business-Englisch drauf hat, dann ist Level 6 ist gar kein Problem. Es erfordert auch keinerlei Vorbereitung, denn es ist einfach ein Gespräch. Ich musste noch einen Text vom Rechner anhören und ein paar Fragen dazu beantworten aber das war sehr einfach.
PS: Herr Oettinger spricht mittlerweile ziemlich passabel Englisch.
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Also Achim - dann bist du ein Ausnahmetalent :) Verhandlungssicher Englisch lernt man in Castrop Rauxel sicher eher selten.... Wenn du verhandlungssicheres Englisch sprichst, dann hast du das woanders her, oder ??
Oder die Standards der Level 6 Prüfung sind uneinheitlich innerhalb Deutschlands. So wie sonst ja auch :))
Nichts für ungut, aber ich fand den Anspruch an Sprachbeherrschung durchaus knackig !!
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"....Wenn man verhandlungssicheres Business-Englisch drauf hat, dann ist Level 6 ist gar kein Problem...."
Hallo Achim,
das ist genau der Punkt den ich meinte. WENN das stimmt ist ja alles gut, ABER viele behaupten das von sich (sind davon überzeugt) während es schlicht nicht stimmt. Das meinte ich mit Selbstreflexion.
Ich habe viele Leute vor mir sitzen gehabt, die hatten das berühmte Wort "verhandlungssicher" im CV was auch auf Nachfrage bestätigt wurde. Beim Wechsel auf Englisch brach dann das Kartenhaus zusammen. Begründung: Hmm, sorry, darauf war ich jetzt nicht vorbereitet. Mein Englisch ist normal schon besser hmmm...."
Oder der ist auch gut: "...habs ne Weile nicht gebraucht... war aber gut....kommt schnell zurück sobald ich im Job bin...."
Ich bin vielleicht auch etwas empfindlich mit dem Wort "verhandlungssicher". Ich Stufe so ab:
- spreche Englisch
- spreche gut Englisch
- spreche fließend
- verhandlungssicher
- native
Verhandlungssicher heißt für mich eigentlich was in einer "guten" Level 6 Prüfung verlangt wird. Man kann Botschaften zwischen den Zeilen lesen und auch vermitteln. Schachtelsätze. Mit der Sprache in feinen Stufen spielen können während einer Verhandlung. Kein Zeit Versatz beim verstehen. Kaum Zeit Versatz beim Sprechen. Etwas überdurchschnittlicher Wortschatz. Sicher in Zeiten und Satzbau. DAS ist für mich verhandlungssicher.
Mein einziges "Training" bzw. Eigentest: Ich hatte damals in den Wochen vor der Prüfung jeden Native mit dem ich regelmäßig zu tun hatte gebeten mich unmittelbar auf meine Fehler aufmerksam zu machen. Die sind in der Regel höflich und machen dich natürlich normalerweise nicht auf Fehler aufmerksam. Das war bei mir wirkungsvoll. Ich war auch sehr überzeugt von meinem Englisch und war erstaunt viele kleine Zeitfehler etc. man dann doch ständig einbaut. Danach war Level 6 tatsächlich "leicht".
Gruß
Thomas
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Die sind in der Regel höflich und machen dich natürlich normalerweise nicht auf Fehler aufmerksam.
Was ist schon falsch? Ich müsste eigentlich auch damit anfangen, Leute in meiner Umgebung auf ihre Fehler aufmerksam zu machen. Hier hört man immer öfter Leute "die Butter" sagen obwohl es korrekt "der Butter" heißt. Dann verwenden sie nicht existierende Wörter wie "das Bein" obwohl alles ab der Hüfte abwärts korrekt "Fuß" heißt.
Diese Prüfungen zu Level 6 kann man bestehen oder nicht und wenn nicht, dann hat man eben Geld versenkt und vielleicht sein Selbstbild korrigiert. In meiner Branche (IT) traue ich eigentlich fast jedem Geschäftspartner den Level 6 Test zu. Mir geht es da wie dem Alten Fritz: "Das Deutsche ist ein barbarischer Jargon, gerade noch geeignet, um mit seinen Pferden zu sprechen". [Anm: statt "Pferde" bitte "VFR" einsetzen]
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Achim,
du vergaßt "des Teller".....
Thomas
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In dem Moment, in dem ich über meine Sprachkenntnisse zu reflektieren mich gedrungen fühle, ist Level 6 nicht der richtige. Die Prüfung lässt sich vermutlich dennoch bestehen.
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Lutz, da begehst Du denselben Denkfehler wie die meisten: Level 6 heißt nicht Muttersprachler und heißt auch nicht äquivalente Kenntnisse oder auch nur dem nahekommende Kenntnisse. Ganz und gar nicht -- es bedeutet nur, dass man die Sprache gut beherrscht. Und das tun mittlerweile sehr viele Menschen, die regelmäßig Englisch sprechen.
Du darfst einen (verständlichen) Akzent haben, Du darfst Fehler machen. Der Akzent eines Neuseeländers ist genauso falsch bzw. richtig wie der eines Schwaben oder Sachsen.
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Doch, das ist beileibe kein Muttersprachler-Niveau. "Lediglich" die Sprache als Werkzeug einsetzen können soll man. Und genau das ist Übungssache.
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Habe ich das irgendwo behauptet???
Mein English ist sicher nicht Muttersprache und auch nicht auf diesem Niveau (was meist gar nicht geht). Trotzdem fange ich nicht an nachzudenken, bevor ich irgendwo Englisch spreche. Und das ist es, was ich meinte. LvL 6 sollte ein Maß an Sprachfähigkeit einfordern, das einen selbstverständlichen Gebrauch ermöglicht. Mit Muttersprache hat das in der Tat nichts zu tun.
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