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6. Juli 2023: Von Michael Söchtig an Sven Walter
Ul91 in Brilon kostet 2,62, Avgas 100 bei uns 2,61. Da zahle ich also drauf.

Aber tatsächlich guter Tipp, und ich setze mich tatsächlich dafür ein dass wir bei uns bei den Maschinen weiter kommen. Diesel war leider nicht mehrheitsfähig. Ich bespreche das aber mal im Verein.

Aber nochmal: Ich will niemandem was wegnehmen. Ich finde nur dass es langsam überfällig ist dass die Industrie liefert. Wenn ich ein neues Auto kaufe, habe ich die Garantie (selbst bei VW mittlerweile) dass es modernen Standards entspricht. Bei UL bekomme ich auch einigermaßen zeitgemäße Motoren. Bei Cirrus nicht. Obwohl zB mit dem CD300 auch da Alternativen bereitstehen die funktionieren könnten.
6. Juli 2023: Von F. S. an Sven Walter Bewertung: +1.00 [1]

Wohl kaum, einfach eine Marktverengung, wo unsere Bestandsflotte die gleichen Herausforderungen wie vorher hat, aber ein späterer Übergang anteilig erleichtert wird.

Ich sehe nicht, wie ein späterer Übergang "anteilig erleichtert wird". Wie Du ja selber schreibst, würde so ein Verbot von Avgas-Fliegern <18 Jahren schlicht dazu führen, dass es oberhalb der Rotax-Flieger schlicht keine Neuflugzeuge in der EU mehr gibt. An der Avgas-Flotte würde sich also im Besten Fall gar nichts ändern, ausser, dass sie älter wird.
Im nicht ganz so besten Fall würden eben viele davon abgeschreckt, dass die GA ein reiner Oldtimer-Markt geworden ist und es eben daher ganz sein lassen. Der unglaubliche Erfolg von Cirrus die letzten 2 Jahrzehnte zeigt ja, dass es durchaus einen Markt für Neuflugzeuge mit modernen Designs gibt - nur halt keinen, der groß genug ist, um für die EU eigene Modelle zu machen.

wenn sich alle OECD-Länder dazu gemeinsam durchgerungen hätten,

Dann wäre das natürlich eine ganz andere Geschichte, weil der amerikanische Markt viel größer ist. Genau das ist ja der Punkt: Veränderungen in der Luftfahrt gehen nur global - Europa alleine kann wenig ausrichten...

...desto mehr Parallelen sehe ich bei der Wärmewende ... Gibt ganz schön dichte Analogien zum Ausschleichen von Avgas.

Es mag parallelen geben, aber es gibt vor Allem einen fundamentalen Unterschied, der den Vergleich in meinen Augen ziemlich entwertet: Bei der Wärmewende sind Alternativen schon seit vielen Jahren quasi unbegrenzt verfügbar (wenn man von langfristig unerheblichen Lieferschwierigkeiten mal absieht). Es geht rein darum, dass sich Kunden unter 2 verfügbaren Produkten/Technologien für "die richtige" entscheidet.
Non-Avgas-SEP in der Klasse über Rotax gibt es praktisch nicht.

7. Juli 2023: Von Juergen Baumgart an Michael Söchtig Bewertung: +1.00 [1]

,,.gründe halt einfach selber ne Firma und mach...rechne die Entwicklungs- und Zertfizierungskosten auf ein paar 1000 Motörchen hoch usw. usw. Viell. findest du für Tips noch ein paar versprengte Leute die damals den Porsche-Flugmotor entwickelt haben ;-)

8. Juli 2023: Von Sven Walter an F. S.

Wohl kaum, einfach eine Marktverengung, wo unsere Bestandsflotte die gleichen Herausforderungen wie vorher hat, aber ein späterer Übergang anteilig erleichtert wird.

Ich sehe nicht, wie ein späterer Übergang "anteilig erleichtert wird". Wie Du ja selber schreibst, würde so ein Verbot von Avgas-Fliegern <18 Jahren schlicht dazu führen, dass es oberhalb der Rotax-Flieger schlicht keine Neuflugzeuge in der EU mehr gibt. An der Avgas-Flotte würde sich also im Besten Fall gar nichts ändern, ausser, dass sie älter wird.
Im nicht ganz so besten Fall würden eben viele davon abgeschreckt, dass die GA ein reiner Oldtimer-Markt geworden ist und es eben daher ganz sein lassen. Der unglaubliche Erfolg von Cirrus die letzten 2 Jahrzehnte zeigt ja, dass es durchaus einen Markt für Neuflugzeuge mit modernen Designs gibt - nur halt keinen, der groß genug ist, um für die EU eigene Modelle zu machen.

Wenn deutlich mehr DA4x, DA5x und DA6x durch die Gegend dieseln, womöglich auch als Verleihplattformen mit hoher Standardisierung (und der erleichterten Buchung wie bei AirBnB, Uber etc.), haben wir weniger Imageprobleme, nach und nach mehr JetA1-Flugzeuge und womöglich auch weniger späteren gesetzgeberischen Druck, denn wie bei Autos "geht's ja nur noch um ein ganz paar Einzelexemplare". SET haben leichte Twins ja auch weitestgehend verdrängt. Daher ja, es gäbe noch reihenweise Neuflugzeuge, aber bei denen käme es von ganz alleine zu UL91/ Mogas/ JetA1 triebwerksseitig. Vom Oldtimermarkt lässt sich niemand abschrecken, da sehe ich eher ZÜP, Preise, sonstige Überregulierung, Öffnungszeiten etc. Die Litanei kennen wir ja alle zu Genüge.

Ich will Cirrus wirklich nicht den Erfolg madig machen, aber die geflogenen Meilen müssten keineswegs runtergehen. Höchstens könnte es ein Anreiz für eine Triebwerksadaption aus Duluth und eine schnellere Marktdurchdringung der Pantera geben. Es geht nicht um Modelle, nur ein Modell mit einem anderen Triebwerk. Lastaufnahme und Schwerpunkt neu berechnen, denn der weltweite Absatz von Avgasfliegern wird nicht mehr raufgehen.

wenn sich alle OECD-Länder dazu gemeinsam durchgerungen hätten,

Dann wäre das natürlich eine ganz andere Geschichte, weil der amerikanische Markt viel größer ist. Genau das ist ja der Punkt: Veränderungen in der Luftfahrt gehen nur global - Europa alleine kann wenig ausrichten...

Klar wäre das eine ganz andere Geschichte, wenn 2/3 des globaleln GA-Marktes dabei wären. Mir wäre die skizzierte Option aber deutlich lieber als dass irgendwann das Additiv wegfällt oder über Nacht verboten wird. Dann ist der Katzenjammer riesig.

...desto mehr Parallelen sehe ich bei der Wärmewende ... Gibt ganz schön dichte Analogien zum Ausschleichen von Avgas.

Es mag parallelen geben, aber es gibt vor Allem einen fundamentalen Unterschied, der den Vergleich in meinen Augen ziemlich entwertet: Bei der Wärmewende sind Alternativen schon seit vielen Jahren quasi unbegrenzt verfügbar (wenn man von langfristig unerheblichen Lieferschwierigkeiten mal absieht). Es geht rein darum, dass sich Kunden unter 2 verfügbaren Produkten/Technologien für "die richtige" entscheidet.
Non-Avgas-SEP in der Klasse über Rotax gibt es praktisch nicht.

Klar hinkt der Vergleich, aber nicht gewaltig, denn DA 40/ 50 und Pantera (bald...) sind schonmal eine ganz erkleckliche Alternative. Kein BRS, stimmt, und die Druckkabine deiner Malibu fehlt. Aber man kommt von A nach B. In einem Markt, in dem die meisten Umsätze dann doch zu SET und UL gehen und unsere SEP eher Exoten sind. Von den die Nichtaufgeladenen auch ganz gut Mogas vertragen, DR400, PA28, C172...

Man könnte sich also mit wenig Schmerzen anpassen: Entweder Flugzeuge über 18 Jahre fliegen oder die üblichen Mogas- und JetA1 Fliescherchen nehmen.

Und wen lässt das GEG komplett kalt? Leute mit Passivhaus, Fernwärme, WP, eigenem Wald oder Pelletheizung. Nur mal so als Beispiel. Weil sie rechtzeitig aufs richtige Pferd gesattelt haben. Wolffs Argumentation aus dem anderen Fred ist da mehr als einleuchtend.

8. Juli 2023: Von Markus S. an Michael Söchtig Bewertung: +1.00 [1]
"Ul91 in Brilon kostet 2,62, Avgas 100 bei uns 2,61. Da zahle ich also drauf."

Dieser Satz von Dir, sagt eigentlich ziemlich viel über Dein wirkliches Verhalten aus. ;-)
8. Juli 2023: Von Chris _____ an Markus S. Bewertung: +1.00 [1]

Wir retten den Planeten. Selbstredend nur, wenn es sich auch lohnt.

Wir sind dabei aber was besseres als die Leute, die immer nur auf ihre eigenen Interessen schauen.

8. Juli 2023: Von _D_J_PA D. an Chris _____ Bewertung: +2.00 [2]
Deutschland 2023: Weltmeister der Moral, in allen anderen Dingen geht's mit großem Helau bergab
8. Juli 2023: Von Markus S. an _D_J_PA D. Bewertung: +2.00 [2]
Stimmt durch die selbst überhöhte Moral so vieler Grün:innen.
8. Juli 2023: Von _D_J_PA D. an Markus S. Bewertung: +2.00 [2]
Jetzt darf man gleich sicher wieder lesen, wie schon seit fast 2 Jahren, dass alles gar nicht so schlimm sei - wenn die AfD allerdings bei 21 Prozent steht, und das tut sie, sollte man sich als handelnder Politiker und linker, stimmungsmachender Journalist (schöne Grüße an zeit, taz und spiegel) vielleicht doch mal fragen, ob man nicht ggfs vollkommen falsch abgebogen ist.
8. Juli 2023: Von Michael Söchtig an _D_J_PA D.
Umwelt zerstören ist gut aber wehe jemand will an Zukunftstechnologien verdienen dann ist es böse.

Ich fahre jedenfalls mit Bahn zur Arbeit, habe Wärmepumpe und PV, und dennoch ist mein Carbon Footprint höher als in den meisten anderen Ländern. Das bisschen Avgas ist dabei aber das geringste Problem. Trotzdem kann man Veränderungen von jeder Branche fordern.

Aber meinetwegen verweigert ihr euch komplett der Zukunft. Dann hat die GA halt keine mehr. Ist aber nicht mein Ansatz.
8. Juli 2023: Von Holgi _______ an Michael Söchtig Bewertung: +1.00 [1]
Hat eigentlich schon mal jemand Ricarda Lang auf einem Fahrrad gesehen?
8. Juli 2023: Von Sven Walter an Markus S.
Wie auch immer er das gemeint haben mag, für Bleifreisprit erst irgendwo hinzufliegen klingt indes genauso widersinnig, wie 1 Cent mehr als teurer zu bezeichnen.

Wobei eure Beiträge (alle, auch Michaels);dafür sprechen, dass ihr untereinander wusstet, was ihr meint.
8. Juli 2023: Von Markus S. an Sven Walter
Finde ich nicht widersinnig, irgendwo fliegen wir doch immer hin und sei es um sein Können zu verbessern. Brilon ist dafür mit der schrägen Bahnneigung, Lee bei Südwind und den vielen Windrädern bei ansteigendem Gelände Richtung Westen bestens geeignet. ;-) Und wenn ich mich richtig erinnere, fliegt Michael noch nicht so lange. Also wieso nicht Übung mit Umweltschutz verbinden und dabei 1€ mehr für 100L umweltfreundlichen und bleifreien Sprit bezahlen?
8. Juli 2023: Von Sven Walter an Markus S.
Weil Brilon nur einer von 700+ Plätzen ist. Und dann gibt's noch das Ausland. Und es ist 1 Cent, nicht 2 Euro.

Aber wenn er in Brilon ist, sollte er natürlich UL91 tanken.
Sollte man ja fördern.
8. Juli 2023: Von Michael Söchtig an Sven Walter
Naja nach Brilon kommt man auch so. Gucke ich mir aber gern mal an, Arnsberg hat mir auch gefallen.

Ich bin aber tatsächlich daran interessiert dass wir das Thema intern mal mitnehmen. Die einzige Sorge die ich habe ist dass irgendeiner dann UL91 mit Mogas verwechselt.

Idiotensicher muss es sein.

Gibt es eigentlich was neues zu Gami100UL in den USA? So wirklich tanken kann man es ja noch nicht.

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