Also nochmal langsam für uns Fußgänger:

Impliziert an einem kontrollierten Flugplatz die Anweisung "fliegen Sie in den Gegenanflug" (ohne weitere Anweisungen) auch eine Freigabe für die Platzrunde bis zum Endanflug? (natürlich mit entsprechenden Positionsmeldungen)?

Oder nicht?

Ich meine immer noch ja. Und natürlich würde ich an betriebsamen Plätzen erwarten, dass zusätzliche Anweisungen sowieso folgen, bzw. würde diese aktiv "triggern" mit meinen Positionsmeldungen.

Also nochmal langsam für uns Fußgänger:

Impliziert an einem kontrollierten Flugplatz die Anweisung "fliegen Sie in den Gegenanflug" (ohne weitere Anweisungen) auch eine Freigabe für die Platzrunde bis zum Endanflug? (natürlich mit entsprechenden Positionsmeldungen)?

Das vom Threaderöffner genannte Beispiel wurde bereits auf den ersten drei Seiten gelöst. Da in einer CTR keine Platzrunden verzeichnet sind und die Anweisung "Fliegen Sie Gegenanflug" in diesem Fall eher als Richtungsanweisung und weniger als Platzrunde zu verstehen ist und jede "Leistungsklasse" nunmal ein eigenes Verständnis dafür hat, was eine Platzrunde ist, bedeutet ein "Fliegen Sie Gegenanflug" eher ein "Fliegen Sie jetzt sofort Gegenanflug bis ich was Neues sage". Daß man kontrolliert einfach nach Belieben sein Heading ohne Request in den imaginären Queranflug ändert, das wäre mir neu.

Jetzt mit ICAO Normen in einem Land zu kommen, wo eh kaum eine veröffentlichte Platzrunde den ICAO Standards entspricht, mag zwar zur Erheiterung beitragen, bringt in der Sache aber kaum Erkenntnisgewinn geschweige denn einen praktischen Nährwert.

Wir könnten jetzt 11 Seiten Diskussion noch mal wiederholen - oder eben nicht!

Das wurde demokratisch entschieden.
Eine deutliche, aber nicht überwältigende Mehrheit der IFR-Flieger und eine knappe Mehrheit der Lotsen/Dienstanweisungen betrachten die Freigabe zur Fortsetzung bis ins Final als gegeben, eine knappe Mehrheit der VFR-Piloten betrachteten diese Freigabae nicht als erteilt.

Danke.

Geil! Also hat die geballte Schwarmintelligenz von Piloten die gleiche "Erfolgsrate" wie eine Herde von Schimpansen? Oder um es ein wenig freundlicher auszudrücken: Wie eine in die Luft geworfene Münze?

Ich finde das ist eine Überschrift wert und nehme eine Münze in meine persönliche MEL mit auf ;-)

Bezeichnend finde ich, dass unsere pervers genau ausziselierte Gesetzgebung derartige Unklarheiten überhaupt zulässt.

Woher nimmst du die, wie ich finde reichlich naive, Vorstellung diese "genau ausziselierte Gesetzgebung" wäre von etwas anderem als der bereits zitierte Herde Schimpansen entwickelt worden? Wobei, ich möchte die intelligenten Tiere eigentlich gar nicht beleidigen. Ich gewinne eher den Eindruck, dass in Berlin die handwerklichen Fähigkeiten der Gesetzesgebung exponentiell mit der Nummer der Amtsperiode derdiedas Machthabers sinkt.

Ach immer dieses Bashing auf unsere Politiker.. habe vor 2 Wochen dieses kleine Büchlein gelesen: Sehr empfehlenswert!

https://www.westendverlag.de/buch/warum-schweigen-die-laemmer/

Rosa Luxemburg und Karl Marx sind auch aktueller denn je im Original zu lesen.

Im Unterschied zu Deiner bereits auf der ersten Seite veröffentlichten "Lösung" des Problems bedeutet "fliegen Sie in den Gegenanflug"

-weder eine sofortige Richtungsänderung (der laterale Abstand zur Piste wird ja vom Piloten bestimmt sofern es keine geografisch festgelegte Platzrunde ist)

-noch ein zugewiesenes Heading (ist ein Track als Teil eines Anflugverfahrens)

Wenn als deutsche Besonderheit "fliegen Sie in den Gegenanflug" allen bisher gezeigten Unterlagen in der Bedeutung widersprechen sollte (in der Bedeutung "fliegen und verlängern Sie Gegenanflug") wird man doch irgendwo auch eine schriftliche Bestätigung statt "Hörensagen" finden können. Wenn nicht..

Ironie herauszulesen ist nicht so deins, oder? Ich vermute, wir haben die gleiche Stoßrichtung.

"Woher nimmst du die, wie ich finde reichlich naive, Vorstellung diese "genau ausziselierte Gesetzgebung" wäre von etwas anderem als der bereits zitierte Herde Schimpansen entwickelt worden? Wobei, ich möchte die intelligenten Tiere eigentlich gar nicht beleidigen. Ich gewinne eher den Eindruck, dass in Berlin die handwerklichen Fähigkeiten der Gesetzesgebung exponentiell mit der Nummer der Amtsperiode derdiedas Machthabers sinkt."

Ob Berlin, Montreal, Köln, Brüssel oder sonstwo, fehlender Gemeinsinn, Überbürokratismus und mangelnde Praxis der Normengeber führen zu solchen Normenkonvoluten wie FCL, in der Urfassung 193 S. und 550 S. AMCs, lassen dann aber in den NfLs und anderen Umsetzungen derartig praxiswichtige Klarheiten raus. Das hängt aber meines Erachtens nicht an der Amtsdauer, sondern dem mangelnden Praxisverstand.

Ironie, Sarkasmus und die Feine Art der Konversation sind leider zeitgenössisch gerade nicht en vogue und werden von einem Großteil der Merkel'schen zufällig hier Lebenden nicht mehr verstanden.

Wir als der eigentliche demokratische Souverän haben fachfremde Normengeber erst zugelassen. Daran müssen wir etwas ändern und unsere demokratischen Rechte wieder einfordern.

"D-WXYZ turning base runway xy"

Ist echt nicht schwer :-)

Ironie, Sarkasmus und die Feine Art der Konversation sind leider zeitgenössisch gerade nicht en vogue und werden von einem Großteil der Merkel'schen zufällig hier Lebenden nicht mehr verstanden.

Wir als der eigentliche demokratische Souverän haben fachfremde Normengeber erst zugelassen. Daran müssen wir etwas ändern und unsere demokratischen Rechte wieder einfordern.

Schieb's bitte nicht auf andere, wenn du keine Ironie verstehst. Und auch wenn ich das GG gerne um plebiszitäre Elemente verstärken würde, geht mir deine Wortwahl fundamental auf den Senkel.

"D-WXYZ turning base runway xy"

Ist echt nicht schwer :-)

Könnte ich nicht, der letzte Anschiss für eigenständiges Eindrehen in den Queranflug reicht mir immer noch.

Anschisse in der Platzrunde (hab ich einmal erlebt) führen bei mir dazu, dass ich danach zum Turm laufe und dem Controller erkläre, (i) wofür er da ist und (ii) wofür er nicht da ist.

Dann mal viel Spaß wenn der in EDDV beim Anflug auf die Centerbahn kommt. Laß mal Video mitlaufen, das will ich sehen und hören. Ich fand und finde den Anschiss an der Stelle richtig und in Ordnung, war einfach verpennt.

Wo ist denn die Delta-Whiskey Xray.... - Klasse angesiedelt? Unterhalb oder oberhalb der Dritteltönner? :-)

Delta-Whiskas-Klasse womöglich..??

In diesem Thread werden ganz offensichtlich uncontrolled/controlled Airfields gemischt. Und es scheint kaum wer zu bemerken. Ich möcht' Chris mal sehn, wenn er in Frankfurt an der Tür zum Controll-Tower rüttelt. Oder auch nur in Saarbrücken oder Linate womöglich..?

Ich sehe da keine Vermischung, weil es eine Verkehrslenkung "fliegen sie in den Gegenanflug" nur am kontrollierten Platz geben kann ...

Der Trick ist, dass man das Eindrehen meldet BEVOR man tatsächlich eindreht – und die Reaktion abwartet. Jedenfalls mache ich das so, wenn ich die Aufmerksamkeit des Towers wecken möchte.

Bei den meisten kontrollierten Plätzen ist das ja gar nicht so einfach, zum Towerlotsen durchzukommen. Und selbst wenn Du da bist, dann würde ich gerne zu hören, wenn Du dem Controller erklärst, was sein Job ist.

Du: „ Jetzt hören Sie mir endlich mal zu: Ihr Job ist es, den Verkehr in der CTR zu lenken - und sonst gar nix!“

Controller: „Ja, aber genau das hab ich doch machen wollen“

Du: „Ja eben! Aber ich bin jetzt sauer!“

Controler „?!?“

oder so ähnlich...

In dem Fall würde ich das in der CTR exakt als Anfrage formulieren, "Delta Bla Queranflug ok?" und nicht einfach machen. Vielleicht bin ich da altmodisch, aber den Towerlotsen durch melden und schauen ob er reagiert unter Druck setzen?

Das empfinde ich für ein normal menschliches Miteinander nicht vertretbar, der hat genug Stress da oben.