Liefert ein 180PS 4Zylinder genausoviel Vortrieb wie ein 180PS 8-Zylinder?
[...]
Ich würde lieber Nm bei einer bestimmten Drehzahl miteinander vergleichen,

Genau das passiert doch bei Flugmotoren durch die Leistungsangabe:

Beide Motoren leisten doch 180PS = 132,39kW

Der Verstellprop dreht sich bei beiden mit Startdrehzahl im Beispiel 2700rpm:

Demnach gilt:
132390W / (2700 * 2 * PI / 60) =
132390W / (90 * PI) = 468,2Nm

Das an den Prop abgegeben Drehmoment ist bei beiden 180PS Motoren 468,2Nm.
Die Angabe der Leistung ist für einen Flugmotor schon die richtige Einheit.

Ich insistiere in der Sache nur da ein Hangarnachbar neulich für seine Beech einen neuen Motor mit STC gekauft hat und mir erzählte der habe zwar nur etwas mehr Leistung aber dafür viel mehr wichtiges Drehmoment. Wie wir oben gesehen haben ist diese Aussage Quatsch und der Verkäufer des STC hat den Hangarnachbarn mit falschen Aussagen um viele tausend Euro erleichtert!

Hmmm.... das Drehmoment eines Viertaktmotors bei angenommen gleicher Leistung ist an der Kurbelwelle auch vom Mitteldruck des Verbrennung sowie dem Hub abhängig. Bei gleicher Drehzahl können zwei Motoren gleicher Leistung unterschiedliche Drehmomente an der Kurbelwelle anliegen haben, oder irre ich mich ?

Du irrst.

Leistung ist zu Drehzahl und Drehmoment direkt proportional.

Gleiche Leistung und Drehzahl = gleiches Drehmoment.

Physik 5. Klasse oder so.

Jawoll, Herr (Ober)lehrer. T'schuliung. In der 5. hatte ich noch kein Füsik.

Ja, aber. ...

Die Motoren können unterschiedliche Leistungskurven bei gleicher Max Leistung haben.

Dh die max Leistung fällt bei unterschiedlichen Drehzahlen und unterschiedlichen Drehmomenten an. Bei den großvolumigen Flugmotoren wird der Unterschied aber eher marginal sein....

Immer auf den Spritdurchfluss schauen. Das ist die beste Angabe der Leistung bei Conti/Lyco, da über weite Bereiche und zwischen Motormodellen ziemlich konstant/linear.

Mit diesem Artikel hat sich PuF kein Gefallen getan. Bisher waren die Beiträge zu Motoren und Physik meist exzellent.

Bei aller Diskussion über Motorentechnologie - für mich persönlich stehen andere Dinge eher im Mittelpunkt als ob der Flieger nun 2,43579 Gallonen bei gleichem Drehmoment weniger braucht als die andere Maschine...

man kann sich da jahrelang mit Exceltabellen beschäftigen um dann festzustellen dass man in der Zeit, mit der Gelegenheit XY von damals, die man nicht gekauft hat, viel Spass in der Luft gehabt hätte...

;o)

Weitermachen.

Schönes WE,

Gruß Sebastian

2,43 Gallonen weniger als meine Maschine => Elektroflieger.

Bitte die Annahme anschauen:

Gleiche Leistung und Drehzahl = gleiches Drehmoment.

Wenn ich jetzt einen Parameter ändere dann stimmts natürlich nicht mehr.

Ich kann auch die Leistung erhöhen 100PS vs 160PS, oder?

Füsik 5. Klasse, oder ? Könnte es z.B. sein, dass unterschiedliche Props bei gleicher Drehzahl und Leistung unterschiedlichen Vortrieb verursachen, weil sie unterschiedliche Profile, Durchmesser und / oder Anzahl Blätter haben ? Und deshalb bei gleicher Drehzahl und gleicher Leistung sich dann doch ein Unterschied im Drehmoment in die Gleichung hineinschleicht ?

Frage 1) Ja, siehe unten.

Frage 2) NEIN NEIN und nochmals NEIN!!!

Leistung = Drehzahl * Drehmoment. Punkt. Ende. Aus. Fertig.

Siehe auch https://de.wikipedia.org/wiki/Leistung_(Physik)#Rotation

P = M * w

P.... Leistung
M... Drehmoment
w... Winkelgeschwindigkeit (Drehzahl * 2 * pi)

Zur Frage 1) Der Prop konvertiert die Leistung in alles Mögliche. Hitze, Reibung, Lärm, und auch Vortrieb. Das Verhältnis von eingebrachter Leistung (bei konstanter Drehzahl propotional zum Drehmoment) und Vortrieb (Wirkleistung) nennt man auch Wirkungsgrad. Der Rest ist Verlustleistung.

Wenn dein Prop weniger zieht, dann deshalb, weil er einen schlechteren Wirkungsgrad hat. Nur mal so: Du könntest dir auch einen Besen vorne dran binden. Dann hättest du 0 Vortrieb, aber trotzdem ein Drehmoment, weil der drehende Besen einen Luftwiderstand erzeugt.

Der Wirkungsgrad eines Props ist übrigens auch abhängig von der Fluggeschwindigkeit. Nicht umsonst gibt es Reise-Props und Schlepp-Props, mit den jeweils unterschiedlichen optimalen Geschwindigkeitsbereichen.

So, und jetzt bitte eine gedankliche Umkehrkurve machen und akzeptieren, dass die Physik der 5. Klasse immer noch gilt :-)

Johannes

Es gibt in keiner Schule, soweit ich weiß, in der 5. Klasse Physik. Das ist der eigentliche Denkfehler hier 

Das mag jetzt anders sein. Bei uns in Bayern gab es ab der 5 Jahrgangstufe Physik damals. Ich weiß es ist schon ein paar Tage her.

Gibt es auch in naturwissenschafltichen/technischen Gymnasien heute noch.

Ich war auf der Baumschule....

Ok ich hab im Lehrplan nachgeschaut. Wärmekraftmaschinen sind so 7 Schuljahr.

nicht da wo ich war. Wir tanzten unseren Namen

Es gibt in keiner Schule, soweit ich weiß, in der 5. Klasse Physik. Das ist der eigentliche Denkfehler hier 

In Deutschland.