Ich begreife nicht, warum es nicht positiv gewertet wird, daß "wir die Bundeswehr haben verkommen lassen". Kann es nichts Schöneres gebel als rostende Waffen, weil sie nicht gebraucht werden? Gäbe es diesen Putin nicht, wäre riesige Milliardenbeträge für Sinnvolles frei. Die EU+Nato hat mehr vielmehr für Waffen ausgegeben als die Russen seit Jahrzehnten. Abgesehen davon, daß der größte Teil in private Taschen fliesst, hat es uns den Frieden kein Jota vorwärts gebracht.

also ich würde sagen, dass es schon durchaus friedliche Jahrzehnte waren. Man kann es sich halt nicht aussichen, wenn die anderen nicht mitspielen.

Und wir bekommen für das investierte Geld halt traditionell immer relativ wenig, es wird ja auch jetzt nur über die Höhe gesprochen, nicht darüber was man tatsächlich braucht und wo man das herbekommt. In den letzten Jahrzehnten waren Rüstungsausgaben mehr oder weniger getarnte Subventionen für die einschlägige deutsche (und europäische) Industrie und die Industrie hatte wenig interesse mit Programmen schnell fertig zu werden, weil ja dann schon wieder nix zu tun gewesen wäre. So lange man da nicht rauskommt wird es nicht besser.

alles wäre nicht nötig gewesen...wenn diese blödkuh auf diplomatie gesetzt hätte...

warum die EU eingesprungen ist...verstehe ich bis heute nicht...es war und ist nicht UNSER krieg!

haben wir uns eingemischt als jelzin in groszny und putin in chechnia rumgeballert hat? NEIN!

die UKR ist nicht in der EU oder NATO....ohne diesen blöden boris johnson....hätte das nichtmal 1 tag

gedauert....aber folge der spur des geldes und du weist, wer reich wird. jetzt schau dir trump an...wir sind

zu blöd dazu! und zumal mit der jetzigen und neuen regierung erst recht!

ich weis, daß ich recht habe! also keine widerrede!

Guck mal auf die Landkarte und sämtliche verbindlichen (!) Verträge nach 1989, und du wirst feststellen, dass Russland seit 1991 eine Außengrenze hat, außerhalb derer sich die Ukraine befindet, und zwar vollständig.

Auf Völkerrechtsbrüche innerhalb der russischen Föderation (lies: Tschetschenien) hinzuweisen, um dann den größten konventionellen Landkrieg in Europa seit 1945 zu rechtfertigen, ist an Dämlichkeit fast nur durch Hubert zu übertreffen....

(Fortsetzung :-))

Ich begreife nicht, warum es nicht positiv gewertet wird, daß "wir die Bundeswehr haben verkommen lassen". Kann es nichts Schöneres gebel als rostende Waffen, weil sie nicht gebraucht werden? Gäbe es diesen Putin nicht, wäre riesige Milliardenbeträge für Sinnvolles frei. Die EU+Nato hat mehr vielmehr für Waffen ausgegeben als die Russen seit Jahrzehnten. Abgesehen davon, daß der größte Teil in private Taschen fliesst, hat es uns den Frieden kein Jota vorwärts gebracht.

... und das zeigt dann halt, dass deine ansonsten feinsinnige intellektuelle Ader nicht nur im Klassenkampf, sondern auch bei Fragen der Sicherheitspolitik Krater an Löchern in der Logik hat: Wofür hatte man früher Palisadenzäune, Burgmauern, Spießbürger, Milizen, Landwehren, später stehende Heere, Wehrpflichtarmeen und deren passende Ausrüstung? Weil man es braucht. Wenn du 30 Jahre lang 30% deines Einkommens für den Bau und Erwerb einer Immobilie aufgewendet hast, die dann aber in 0,3 sec zu Klump geschossen wird, wird dir klar werden müssen, dass Militär für die meisten Länder eine Notwendigkeit ist, proportional zur äußeren Bedrohung. Leider ist die gerade höher.

Nein, Waffen sollen nicht rosten, sondern mit Bewegungsfahrten alle 3 Wochen in klimatisierten, günstigen Hallen stehen, auf dass sie 50 Jahre lang nie genutzt werden müssen, weil Abschreckung funktioniert. Da gibt's gewisse Parallelitäten zu Fluggeräten, die auch dir einleuchten müssten bei frisch korrodiertem Flugmotor in einer Werkstatt. Was die Ausgaben im Vergleich zu Russland anbelangt, rechne PPP mit ein, guck auf den Unterschied zwischen "wir haben eine korrupte Armee, deren Generäle Villen in Sotschi und womöglich dem Mittelmeer haben" zu "wir haben in der Bundeswehr viel zu viele Generäle, die sich selbst verwalten, die Taurus wurden in zu großer Zahl viel zu lange nicht mehr rezertifiziert, aber wenn diese eingesetzt werden müssten, würden sie russische Flugfelder, Munitionsdepots und Eisenbahnbrücken zuverlässig in den ersten 48h eines konventionellen Krieges ausschalten bzw. zu Klump schießen".

Der Frieden war 30 Jahre lang da, das ist ein Selbstwert. Nach 2008 oder 2014 hätte man konstant an unserer äußeren und inneren Sicherheit sowie Versorgungssicherheit arbeiten müssen. Danke, Merkel, danke, Medien, aber Hubert - wenn Eurofighter mit Meteor in ausreichender Zahl (da liegt der Fehler...) russische Su27 - 35 zu Klump schießen würden bei der Verteidigung des Baltikums, dann wüsstest du, wofür man für schlechte Zeiten langfristig vorsorgt. Das ging in die privaten Taschen der ganzen Facharbeiter in Schrobenhausen, Manching etc. Das ist ein fundamentaler Unterschied zu Russland. Oder wem gehört doch gleich MBDA und Airbus?

Völkerrecht bört sich toll in einem büro mit heizung..kaffee und AC an...höre enflich auf, andere zu beschimpfen, wenn sie nicht deiner meinung sind. Warscheinlich wärst der erste, der die freie meinung komplett ausm GG streichen würde. Ist deine meinung maßgeblich oder edler? Ich glaube nicht! Wenn dir meine postings nicht passen...fuhrmeisterfilter ein...und verpass das beste und vor allem lehrreiche f dich

Warscheinlich wärst der erste, der die freie meinung komplett ausm GG streichen würde.

Man kann hier reinlesen wann man will, Ingo der AfDerburner gibt zuverlässig irgenwas inkompetentes von sich. Die Meinung um die es hier wohl gerade geht betrifft Territorialgrenzen. Man hat sich im Verlauf der politischen Evolution ziemlich weritgehend darauf geeinigt, dass diese nicht mit Gewalt zu verändern sind. Wenn dass nun wieder Meinungssache in deinem Sinn werden soll, lieber Ingo, heisst dass nicht nur, dass du von "Meinung" im Sinne des GG nicht mehr verstehst als ein Korsakow-Syndrom mit Brett vorm Kopp, sondern dass ich auch folgendes Recht (des Stärkeren) habe: Ich schaue mit einem Stosstrupp mal bei dir vorbei, trete deine Tür ein, schiess dich nieder wenn du dich wehrst, mach noch ein paar Witze darüber, dass du bitte nicht dein ganzes Wohnzimmer vollbluten solltest, bevor ich dein Hütte wieder verlasse, um sie schliesslich abzufackeln.

Völkerrecht bört sich toll in einem büro mit heizung..kaffee und AC an...höre enflich auf, andere zu beschimpfen, wenn sie nicht deiner meinung sind. Warscheinlich wärst der erste, der die freie meinung komplett ausm GG streichen würde. Ist deine meinung maßgeblich oder edler? Ich glaube nicht! Wenn dir meine postings nicht passen...fuhrmeisterfilter ein...und verpass das beste und vor allem lehrreiche f dich

Getroffene Hunde bellen am lautesten, und du bist gerade ganz schön am jaulen. Da hab ich ich voll ins Schwarze getroffen. Ja, Ingo, du kannst jeden Blödsinn vertreten, den du willst, im Rahmen unserer Rechtsordnung. Und ich kann dann mit Fug und Recht gegenhalten. Das musst du aushalten, Mister Dünnhäutig.

Völkerrecht (beispielsweise die Genfer Konvention) hört sich auch in Kriegsgefangenenlagern an, wenn beide Seiten sie einhalten; selbst wenn dies nur aus Eigennutz ist, damit die eigenen Leute bei den anderen besser behandelt werden. Aber Ingo, ich bin mir sicher, wenn du auf der arabischen Halbinsel mal im Knast säßest, würdest du als erster nach konsularischem Beistand der BRD jammern, wenn dir die Schließer einen Tonka rektal einführen. Nein, Ingo, im Gegensatz zu dir bin ich absolut für die Meinungsfreiheit. Vielleicht solltest du das GG und seine Kommentare auch mal lesen, statt nur zu schwafeln. Bei dir lerne ich nur etwas über die Wirkung von Propaganda und womöglich Ethanol aufs Hirn.

So ein schmarrn..sven...wir diskutieren..

Aber egal...was hat denndie UN jetzt für eine russlandgenehme resulution getroffen? Da ist das völkerrecht natürlich gut weggekommen...:-))))

Ich kanns nicht mehr hören...die blödkuh hat doch deutlich gezeigt, was die grünen v völkerrecht und demokratie halten...hätten alle keine waffen geliefert, der konflikt wäre am 2ten tag vorbei gewesen...da hat donni recht: warum habt ihr nicht aufgegeben?

M.stasi und sven...bleibt blos v politik fern...:-)))

Das ging in die privaten Taschen der ganzen Facharbeiter in Schrobenhausen, Manching etc. Das ist ein fundamentaler Unterschied zu Russland

Auf Deinen Vorwurf der Dämlichkeit gehe ich nicht ein, denn mit o.a. triftest Du in die Kategorie Mi(e)tbürger, welche alles zu mir sagen, schreiben dürfen.

Für die Anderen: Volkswirtschaft erstes Semester: Rüstung ist keine Investition sonder Staatskonsum. Ein LKW, ein Mähdrescher, ein Frachtschiff, eine Straße schafft Werte. Ein Panzer und seine Munition vernichtet Werte. Das Argument mit den Arbeitsplätzen ist alt wie falsch.

Wenn Ingo politisch wird, hilft bitte bitte bitte nur eines: Nicht antworten! Ja, ich weiß wie schwer das fällt.

Tja, das ist eine Abwägung: Schweigen gegenüber dem Blödsinn eines Trolls, der auch wirklich gefährlichen Blödsinn absondert, oder Haltung bekennen. Meine Antwort kennst du.

Auf Deinen Vorwurf der Dämlichkeit gehe ich nicht ein, denn mit o.a. triftest Du in die Kategorie Mi(e)tbürger, welche alles zu mir sagen, schreiben dürfen.

Ich stehe zu dem, was ich selbst sage. Du hast zwei gigantische Löcher in deiner Logik, eins linksfuchtelnd, eins sicherheitspolitisch.

Für die Anderen: Volkswirtschaft erstes Semester: Rüstung ist keine Investition sonder Staatskonsum. Ein LKW, ein Mähdrescher, ein Frachtschiff, eine Straße schafft Werte. Ein Panzer und seine Munition vernichtet Werte. Das Argument mit den Arbeitsplätzen ist alt wie falsch.

Investition kannst du im engeren Sinne und im weiteren Sinne auslegen. Wenn Wilhelm Zwo den NOK ausbaut, um seine Flotte in Nord- und Ostsee unter Umgehung des Skagerrak einzusetzen, hat das langfristig fast nur zivilen Nutzen. Wenn die S-Bahn von Lörrach nach Weil am Rhein auf einer ursprünglichen Militäreisenbahnstrecke fährt, ist das langfristig fast nur zivil. Wenn das ARPANET später zum Internet und WWW wird oder GPS die Welt revolutioniert, waren das Militärausgaben. Willst du wirklich ein volkswirtschaftliches Semantikseminor starten für den Zweck welcher staatlichen Ausgabe?

Abschreckung zur Kriegsvermeidung ist äußerst sinnvoll. Noch sinnvoller ist, wenn die Ukrainer sämtliche russischen Armeefahrzeuge auf ihrem Territorium auslöschen. Das als Investition in unsere Sicherheit zu bezeichnen ist sprachlich nicht besonders gedehnt.

Smarties wurden mWn nach dem Krieg auf Patronenhülsenmaschinen hergestellt. Denn bei Kriegsende kann man Konversion betreiben. Ist nicht so komplex.

Ohne Grundlagenforschung durch Einstein keine Grundlagen des GPS, ohne GPS keine hochpräzise Flächennavigation von jedem Taschenrechner im übertragenen Sinne, ohne DARPANET kein PuF-Forum. Da musst du schon einmal über den Gartenzaun hinaus denken.

Hat er nicht sogar ein politisches Redeverbot hier im Forum bekommen? ;-)

Schweigen ist Gold,..... ;-)

So ein schmarrn..sven...wir diskutieren..

Aber egal...was hat denndie UN jetzt für eine russlandgenehme resulution getroffen? Da ist das völkerrecht natürlich gut weggekommen...:-))))

Bin ja kein Baerbock-Fan, aber offenkundig schlägt sogar die dich um Längen. Wie ging denn die Abstimmung aus, na? Was ist bindend im Völkerrecht, was deklaratorisch, wie umfangreich bist du von Kenntnissen durchtrübt? Im Gegensatz zu dir (und Baerbock) war ich schon des öfteren am Walter-Schücking-Institut. Viel Spaß bei der Recherche.

Ich kanns nicht mehr hören...die blödkuh hat doch deutlich gezeigt, was die grünen v völkerrecht und demokratie halten...hätten alle keine waffen geliefert, der konflikt wäre am 2ten tag vorbei gewesen...da hat donni recht: warum habt ihr nicht aufgegeben?

Dass die Dame Dinge anders sieht als du, ist das noch von der Meinungsfreiheit gedeckt? Oder gilt die nur für dich? (wenn alle keine Waffen geliefert hätten, wäre es noch schneller in einen Guerillakrieg übergegangen. Mit deutlich mehr als 12.000 zivilen Toten. Beleg: Das russische Verhalten in den besetzen Gebieten. Donald ist halt ein "Quitter" und schlechter Verlierer zugleich.

M.stasi und sven...bleibt blos v politik fern...:-)))

Hatte Jan dir nicht mal mitgeteilt, dass dein Gebahren womöglich geschäftsschädigend sei? Danke an Markus für den Hinweis, der war mir schon entfallen. Ich halte ja nur gegen..

Da sowohl du als auch ich genügsame Menschen sind, genügen wir uns mit Silber statt Gold ;-).

sven...unter welcher psych. störung leidest du? ist es die hier: ICD F60.8?

Projektionen sagen mehr aus über dich als über mich.

wie immer....deine flucht nach absolom....

aber egal....

ich glaube nicht, daß merzibua irgendwas äm bürokratischen amtsschimmel ändert. da hängen zu viele parteifreunde mit dran, die irgendwo ein büro haben...büroleiter als zugluftsachverständiger...der apparat wird noch mehr aufgebläht!

Völkerrecht hört sich auch ganz toll an für Leute, die jede Nacht in Lwiw, Kyjiw, Charkiv, Saporischia, an der russischen Front, usw., usw. jede Nacht in den Keller müssen, sich in einem Unterstand einen abfrieren, und hoffen, dass sie den nächsten Tag erleben. Einfach, weil denen grade viel zu wenig davon zugestanden wird von ihrem Gegenüber. Und selbst beim Gegenüber gibt es sicher nicht wenige Bauernopfer, die auch lieber ganz woanders wären, mit ganz viel Völkerrecht ...

"Für die Anderen: Volkswirtschaft erstes Semester: Rüstung ist keine Investition sonder Staatskonsum. Ein LKW, ein Mähdrescher, ein Frachtschiff, eine Straße schafft Werte. Ein Panzer und seine Munition vernichtet Werte. Das Argument mit den Arbeitsplätzen ist alt wie falsch."

Bis zu dem Zeitpunkt, an dem anderer Leute Panzer über all die schönen Straßen rollen ...

Streitkräfte sind 1. völlig legitim und 2. wie eine Versicherung. Man hofft, dass man sie nie braucht, aber wenn der V(ersicherungs)fall eintritt, und man hat keine Police, dann ist das blöd. Man will keinen Unfall bauen, trotzdem leistet man sich die Kaskoversicherung. Man will nicht, dass das eigene Heim niederbrennt oder weggeschwemmt wird, trotzdem leistet man sich Hausratsversicherung, Gebäude-Brand- und Elementarschadensversicherung. Das Verhalten der Politik quer übers Spektrum seit 1989 war "ist nix passiert seit 1989, also wird auch weiter nie wieder was passieren". Das ist wie der Basejumper, der gerade am zweiten Stock vorbeifällt, "bis jetzt ist ja alles gutgegangen".

Ach ja, anderen Stellen wird ja auch ganz viel "Staatskonsum" getrieben. Und das sogar ganz ohne dass man Werker in Manching fürs etwas tun bezahlt. Nebenbei gibt es da ja auch noch den Spinoff-Effekt. Moment, wer hat nochmal das Internet "erfunden"?

Ich bin da voll bei Teddy Roosevelt - speak softly, and carry a big stick.

Internet erfunden..?...die schweizer???

Das CERN.

ARPANET