Ja, natürlich fehlen die 50Mrd an anderer Stelle.
Wenn Ehrenamtliche geduldig erklären müssen, daß hier der Mercedes nicht auf Zuteilung wartet, daß man nicht einfach so studieren kann, daß Handwerk harte körperliche Arbeit bedeutet, daß eine Ausbildung die Voraussetzung für den sozialen Aufstieg ist, daß eine Frau nicht nur zum Putzen und Ficken da ist, wenn die verteilten Geldmittel nicht geachtet werden, aber gleichzeitig die Hälfte der Rentner in Zukunft sich von Restfleisch bei Aldi wird ernähren müssen, dann ist das nicht gut für die Gesellschaft.

"Die Politik" nutzt (unser aller!) Mitmenschlichkeit aus, um ein Problem nicht benennen geschweige denn bearbeiten zu müssen. Das ist skrupelloses Quartalsdenken auf dem Rücken sowohl der Einwohner als auch der Neuankömmlinge.

Vieles in solchen Diskussionen müffelt faulig und ich verstehe, daß Dir von dem Geruch schlecht wird. Aber Hoffen wird es nicht lösen.

"Wollen Sie andeuten, dass die Rente Ihrer Frau wegen der Flüchtlinge gekürzt wird?"

Es braucht nur minimalen Hausverstand, um den Zusammenhang zwischen Migrantenkosten (min. 50 Milliarden euro in 2 Jahren) und niedrige Renten zu verstehen.

Wir haben in Deutschland im Moment eine absolute Sonderkonjunktur. Das dadurch zusaetzlich in die Kassen stroemende Geld haetten man sehr schoen und sehr sinnvoll fuer z.B. die Rentenkassen hernehmen koennen.

Ich zitiere mal aus Tichy: 50 Milliarden Euro sind genug Geld, um

• jedem der 870.000 Bafög-Empfänger 57.000 Euro in die Hand zu drücken,
• jedem der rund 500.000 Rentner mit Grundsicherung 100.000 Euro zu überweisen,
• jeder der 107 deutschen Universitäten das Budget um eine knappe halbe Milliarde zu erhöhen
• oder schlicht jedem der rund 43 Millionen Erwerbstätigen geleistete Steuern in Höhe von 1.162,79 Euro zurückzuzahlen.

Und wie geagt, die 50 Milliarden sind noch lange nicht das Ende der Fahnenstange!

Chris

@ Michael Höck

Ich werde meine (von Ihnen gering geschätzten) Moralvorstellungen ganz einfach an der Wahlurne zum Ausdruck bringen. Und hoffen, dass Frau Merkel gewinnt.

Manchmal verrät die Sprache schon die eigentliche Gesinnung.

Kleiner Tip mit großer Wirkung, Alexis von Croy einfach nicht mehr antworten, er will bzw kann es einfach nicht verstehen.

"Ein unbegleiteter Minderjähriger kostet 5000€/Jahr."

Nicht ganz richtig (ok, bei der Anzahl der Nullen was Migrantenkosten betrifft, kann das schnell passieren). Es fehlt grob eine Null oder man sagt 5000 pro Monat...

Chris

hat jemand mal _belastbare_ Statistiken für die Aussage, die Einwanderer seien signifikant mehr straffällig als Deutsche?

-Polizei 2015
-Tichy (in den Leitmedien habe ich eine so differenzierte Analyse leider auf die Schnelle nicht gefunden, gibt's aber bestimmt auch).
-Heute: Angezündeter Obdachloser

Bayerischen Firmen auf dem selben Sektor geht es aber ebenso. Ein Kollege von mir, versucht seit Monaten, einen Flüchtling als Lehrling einzustellen, kann dies aber nicht da der junge Mann zwei Bahnstunden entfernt in einem Flüchtlingsheim wohnt und die Behörde einen Umzug in ein näher gelegenes Heim bisher ablehnt.

Das heißt doch mit anderen Worten, unter den 800.000 oder so Neuzugängen anno 2015 ist ein einziger, der sich für den fraglichen Job eignet? Und der wohnt auch noch 2 Bahnstunden weit weg? Tolle Ausbeute. Damit ist das Argument mit dem Nettobeitrag zu Wirtschaft eigentlch beantwortet.

Ach ja, in meiner Bekanntschaft hat es auch einen KfZ- Fachbetrieb. Die hatten schon ihren Flüchtlingspraktikanten. Reden wir leber nicht darüber ...

Es geht nicht um Moral. Die ist geschenkt. Moral haben wir alle, und wir brauchen keine Prediger und erhobenen Zeigefinger. Füchtlinge, die vor Krieg und Terror fliehen, sind hier alle willkommen. Ich würde mal schätzen, daß selbst 95% der AfD Mitglieder und Wähler das so sehen, aber vielleicht irre ich mich da. Ich wähle sie nicht.

Moral ist nicht das eigentliche Thema in der ganzen Diskussion, auch wenn immer versucht wird, es auf die Moralebene zu heben. Das eigentliche, viel gravierendere Thema heißt Staatsversagen bei der Umsetzung, ich habe es in dem Post weiter oben erklärt, Du hast mir zugestimmt.

Es gibt in Berlin und in den Länderregierungen einen Typus Politiker, meist aus dem Lager der SPD und der Grünen, aber leider auch aus der CDU, die uns glauben machen wollen, es handele sich um eine Frage der Moral. Weil sie ihren Job nicht anständig ausführen und ihr Versagen kaschieren wollen. Weil sie den Prozess, den Ablauf, die Vorgänge, die Entscheidungen, die Maßnahmen, die nötig sind, aus einem Heer von Asylsuchenden die Asylberechtigten herauszufiltern, seit Jahren nicht auf die Reihe bekommen. Weil sie darüber hinaus die Konsequenzen, die aus einer Ablehnung rechtlich folgen, nicht umsetzen.

Leider gehört Merkel mit ihrer Passivität dazu ! Sie hätte es in der Hand gehabt, auf ihre Generaleinladung an den Grenzen - die ich komplett unterstütze (das war das einzige Mal, dass es um Moral und Gesetz und Asylrecht ging) - harte, exekutive Massnahmen folgen zu lassen, die dafür sorgen, Hunderttausende von Menschen zu registrieren, und mit Aufbietung aller erdenklichen Kräfte, (z.B. Tausenden von Beamten im Ruhestand) die Bearbeitungszeit auf, sagen wir, maximal 3 Monate zu begrenzen. Aber mit einem "wir schaffen das" geht das nicht.

Hat jemals irgendeiner ernsthaft gemeint, große Werke sind durch eine Parole entstanden ? Wie ist das mit dem Bau des Gotthardtunnels ? Mit dem Bau der Eisenbahnen ? Hat Helmut Schmidt die Flutkatastrophe in Hamburg hart gemanaged, oder hat er wir schaffen das gelabert ?

Natürlich werden wir große Probleme bekommen, in den Sozialsystemen, in der gesellschaftlichen Akzeptanz von Menschen, die hier Asyl finden, in der Bewältigung der Kosten, die eine Integration mit sich bringt. In der Frage, was aus Menschen wird, wenn sie monatelang in Zelten oder Notunterkünften leben müssen, ohne arbeiten zu dürfen, hilflos, auf Stütze angewiesen, mit unterschiedlichen religiösen Gruppen. Dass es da zu Radikalisierung kommt, ist doch sonnenklar.

Was Michael schreibt, ist doch völlig logisch ! Und leider alles Folge der Unfähigkeit, einen ordentlichen Integrationsprozess - TOP DOWN - aufzusetzen. Statt dessen werden oben große bedeutenden Parolen ausgestoßen, und unten "an der Basis" entsteht Flickwerk. So daß dann mir nichts, dir nichts Menschen, so schlimm ihr Schicksal sein mag, finanziell erheblich besser gestellt werden als Menschen, die hier jahrzehntelang gearbeitet haben. Ist das wirklich ernst gemeint ?

Sorry, ich bin Manager, und ich kann dieses ganze Geschwätz nicht mehr hören. Die ganze Diskussion, wie viele sind Flüchtlinge, wie viele nicht, sind Terroristen dabei, oder nicht, das ist alles geschenkt. Es ist eine Verschleierung und Nebelkerzentaktik von Politikern, Beamten, Intellektuellen, die ihren Job nicht ordentlich machen. Weil sie völlig planlos sind, völlig ohne Konzept, und völlig ohne Umsetzungskompetenz. Große Worte - nichts dahinter.

Leider ist Merkel als Bundeskanzlerin diejenige, die dies alles anstoßen müsste. Hätte müssen. Der Kanzler bestimmt die Richtlinien der Politik. Wo sind die ? Wir schaffen das ?

Daher muss sie meines Erachtens abtreten. Nicht weil ihre Ideen schlecht sind. Ideen sind wohlfeil. Sondern weil sie nicht führt, dirigiert und umsetzt.

Berlin - get your f**** act together.

Es ist eine Verschleierung und Nebelkerzentaktik von Politikern, Beamten, Intellektuellen, die ihren Job nicht ordentlich machen. Weil sie völlig planlos sind, völlig ohne Konzept, und völlig ohne Umsetzungskompetenz. Große Worte - nichts dahinter.

Es wirkt auf den ersten Blick so, ja. Aber die Argumentation 'der Politik' ist eine intellektuelle Beleidigung für Zehntklässler im Gemeinschaftskundeunterricht. Gleichzeitig ist die Administration bestückt mit hochkompetenten und hochintelligenten Menschen. Auch Spitzenpolitiker müssen unter anderem intelligent sein.

Warum stellen sie sich dann dumm? Du meinst, weil sie nicht können. Ich glaube, weil sie nicht wollen: sie fürchten, ein offenes Benennen der aktuellen Probleme könnte AfD und die Linke stärken.
A propos: 16% der Erwerbstätigen fahren nicht in den Urlaub.

zuerst kommen, die die Beiträge bezahlen und wertvoll sind für diese Gesellschaft

da wird's gruselig. Zunächst einmal: die Struktur der Gesetzlichen Rentenversicherung hat nichts, aber auch gar nichts mit den Flüchtlingen zu tun. Wer sich auch nur ein bisschen mit der Materie beschäftigt, weiß das. Zweitens: das Argument, das Geld wäre für andere Zwecke besser eingesetzt, greift immer. Damit könnte man zwanglos Kulturförderung (möchte die AfD ja auch: Kultur soll irgendwie deutscher werden), Behindertenhilfe und Segelfluggelände abschaffen. Drittens: wer legt fest, wer wertvoll für die Gesellschaft ist? Was ist mit Behinderten, chronisch Kranken etc.?

Über der ganzen GG-Klauberei gerät Artikel 1 in Vergessenheit: da steht eben nicht: "die Würde des echten, für die Gesellschaft wertvollen Deutschen".

Oder jeder Deutsche isst nur 59 kg Fleisch pro Kopf/Jahr (anstatt 60), was meint Ihr wie man damit die Renten steigern könnte! Oder wir führen höhere Versicherungstarife für Raucher und Alkoholtrinker ein. Oder wir verzichten auf Sylvesteraketen.

Es gäbe tausende Bereiche, in denen man ganz einfach und schmerzfrei Geld einsparen und an Rentner und Bafög-Empfänger weiterleiten könnte.

Es ist nicht einsichtig, warum man gerade an den Ärmsten der Armen sparen sollte, und das sind die Flüchtlinge. Die Nationalität eines Menschen darf bei der Hilfe keine Rolle spielen.

Noch eine kurze Ergänzung: so naheliegend in sog. schwierigen Zeiten der Reflex "erst die eigene Gruppe, dann die anderen" ist, den man ja nicht nur bei uns (Brexit, "make America great again", Putin, Orban und wie sie alle heißen) findet: ein Blick in die Geschichte lehrt, dass diese Haltung bislang immer in die Katastrophe geführt hat.

Auch wenn an der Ausgestaltung der EU einiges kritisierbar ist, so hat sie doch ihren Hauptzweck nachweislich erfüllt: noch nie zuvor in der Geschichte hat es eine so lange Phase des Friedens in Europa gegeben: 71 Jahre. Wenn jetzt wieder Forderungen laut werden, man möge doch zuerst an die eigene Gruppe denken, macht mir wirklich Sorgen. Und wenn dann noch Menschen je nach ihrem "Wert für die Gesellschaft" unterschiedlich behandelt werden sollen, wird mir übel. Und das ist noch vorsichtig formuliert.

"zuerst kommen, die die Beiträge bezahlen und wertvoll sind für diese Gesellschaft

da wird's gruselig. Zunächst einmal: die Struktur der Gesetzlichen Rentenversicherung hat nichts, aber auch gar nichts mit den Flüchtlingen zu tun. Wer sich auch nur ein bisschen mit der Materie beschäftigt, weiß das."

Ich habe extra dazu geschrieben, das ich das jetzt Platt ausdrücke, damit Herr von Croy dem Folgen kann - zuvor hatte ich mich ja offensichtlich zu komplex ausgedrückt. Abegsehen davon habe ich WERTVOLL geschrieben und nicht WERTVOLLER. Aber vermutlich verstehen Sie den Unterschied auch nicht.

Das das Staatssäckel mit der GRV sehr wohl etwas zu tun hat, weiss jeder SPÄTESTENS seit Herr Kohl um 1990 rum 32 Mrd. DM da raus genommen hat. Fragense mal Frau Nahles, wieviel aus dem Bndeshaushalt in die GRV fliesst. Weitere Argumente spar ich mir, wers verstehen will, kann das auch.

Meine Frau arbeitet übrigens fast ausschließlich mit behinderten Kindern - Ihre Chefin macht da sehr viel für "Gotteslohn" weils die Kassen schlicht nicht bezahlen - das wirkt sich natürlich auch auf das Einkommen der Praxis und damit mittelbar meiner Frau aus. Darüber können se mal Nachdenken. Oder über die 6+1 Einzelfälle aus Syrien und Lybien die in B versucht haben einen Obdachlosen bestialisch zu ermorden. Vllt. kommense ja noch druff ?

"Auch wenn an der Ausgestaltung der EU einiges kritisierbar ist, so hat sie doch ihren Hauptzweck nachweislich erfüllt: noch nie zuvor in der Geschichte hat es eine so lange Phase des Friedens in Europa gegeben: 71 Jahre."

Erzähl das mal den Müttern der Bundeswehrsoldaten, die seit meiner Geburt durchgängig in Kriegen verrecken, die Befehlsgemäß nicht so heißen dürfen - an Orten, an die die Wehrmacht nie gekommen ist...

Auch wenn an der Ausgestaltung der EU einiges kritisierbar ist, so hat sie doch ihren Hauptzweck nachweislich erfüllt: noch nie zuvor in der Geschichte hat es eine so lange Phase des Friedens in Europa gegeben: 71 Jahre.

Zählt der Balkan zu Asien? Dort organisierten die Grünen doch die Auslandspremiere der Bundeswehr.

Genauer: keine Kriege auf dem Gebiet der EU. Aber der Balkan ist ein gutes Beispiel: Auslöser war ja die nationalistische Überzeugung (auf allen Seiten), das eigene Volk komme nicht zu seinem Recht und man müsse zunächst an sich denken.

War eher ein rhetorischer Einwand. Ich stimme zu, daß es um Nationalismus nicht schade ist. Wie nahe die europäischen Staaten zusammenrücken könnten oder sollten, welche positiven oder negativen Wirkungen das bisher hatte und noch haben wird, wäre ein eigenes Thema. In der Diskussion hier wird oft einem Argument mit Kritik an einer radikaleren Gegenposition begegnet, das ist nicht besonders konstruktiv.

Das ist im Grunde richtig. Aber wenn ich hier von der Frage nach dem "echten Deutschen" und dem "für die Gesellschaft wertvoll" lese, sind wir nicht weit von noch ganz anderen "Ismen" entfernt. Und statt hinterher zu sagen, so habe er es doch nicht gemeint, möge er bitte vorher erklären, wie denn sonst.

Es gelingt immerhin, ziemlich gesittet die unterschiedlichen Standpunkte darzustellen und die Prämissen, die dazu führen. Und nur wenige erweisen sich auch noch in der zweiten Runde als vollkommen naiv, dumm, unmenschlich oder Nazi.

Fazit: Es gibt überraschend wenig Arschlöcher unter den Piloten. Also, ich meine zusätzliche ...

hallo herr höfner,

das mit dem nichtantworten...halte ich für eine gute idee...einfach kontra geben, sachlich bleiben, sonst mein AvC noch, er hat recht - hat er leider nicht - er weis es nur noch nicht...und auf die beschimpfungen süffisant lächelnd reagieren...

mfg

ingo fuhrmeister

Es gäbe tausende Bereiche, in denen man ganz einfach und schmerzfrei Geld einsparen und an Rentner und Bafög-Empfänger weiterleiten könnte.

dann fang mal an: verkauf deinen flieger, spende und übe verzicht! du schaffst das!

mfg

ingo fuhrmeister

Passt! ;-)

Duden:

ich werds auf deinen sockel in der walhalla schreiben, wenn sich

jemand herablässt, die 20.000 euro f. den antrag zu zahlen und

deine büste in kameldung zu meißeln....oder wir nehmen gepresstes

gfk von deiner cirrus...hält auch nicht ewig...

ein wort fehlt noch in der aufstellung: treffend...bitte um erweiterung!

welch schöner streit....was haben wir gelacht...

mfg

ingo fuhrmeister

selten so viele rote Pünktchen gesehen wie in diesem thread- und es trifft alle.

Was ist mit roten Pünktchen gemeint ?