Mein Punkt ist nicht, dass Patricks Preis zu hoch wäre. (obwohl er auch nicht billig ist)

Mein Punkt ist, es gibt hier keinen "Business Case" mangels Anzahl möglicher Käufer. Weder wird Patrick reich davon noch seine Kunden arm.

Und deshalb sehe ich es als verpasste Gelegenheit, praktische 3D-druckbare Dinge rund ums Fliegen zu sammeln und zu veröffentlchen. Man könnte dafür auch einen eigenenThread eröffnen.

Nicht billig, sondern preiswert :)

Ich kenn´ keinen Preiss´n, der den Unterschied kennt *ggg* ! ;-))) !

Nein, 20 Euro ist nicht "billig". Es ist praktisch GESCHENKT.

> Nein, 20 Euro ist nicht "billig". Es ist praktisch GESCHENKT.

Starke Worte von jemandem, der als Geschäftsmann sicher den Wert des Geldes kennt.

Nur zum Spaß rechne ich mal nach:

Wenn das Teil 50g wiegt, liegen die Materialkosten für PETG-Filament (30 EUR/kg) bei ca. 1,50 EUR. Energiekosten vernachlässigbar, aber setzen wir ruhig mal 10 Cent an. Die Abschreibung des Druckers, sagen wir 1500 EUR über 3000 Druckstunden, macht 0,50 EUR pro Stunde, und der Einfachheit nehmen wir die Druckzeit mal mit 2h an, also 1 EUR pro Stück. Deckungsbeitrag vor Vertrieb/Versand also rund 17,40 EUR pro Stück.

Pro Auftrag (typischerweise wohl 2-4 Stück) kommen Verpackung/Versand hinzu: 2 EUR für einen Karton, 2,25 EUR für Porto mit Bücher/Warensendung. Und die Arbeitszeit: sagen wir bei halbwegs effizienter Abwicklung 10min pro Auftrag mit einem realistischen Stundensatz für diese Art von Arbeit von 20 EUR, macht rund 3,40 EUR hierfür.

Für eine Bestellung von 2 Stück also ein Gewinn von ca. 28 EUR, bei 4 Stück ca. 63 EUR. Ok, wo eine Nachfrage ist, entsteht ein Angebot, das ist Marktwirtschaft und völlig ok. Aber "geschenkt" ist dann doch der falsche Begriff dafür. Geschenkt wäre es bei einem Selbstkostenpreis von ca. 2,60 EUR pro Stück plus Verpackung und Versand. Und "geschenkt" wäre es vor allem mit einem Posting des STL-Files hier im Forum, so dass Leute mit eigenem Drucker sich das Teil mal eben selbst drucken können in ihrer Wunschfarbe und ihrem Wunschmaterial.

Übrigens nehme ich für Anwendungen im Flugzeug-Innenraum nur noch ASA, "das bessere ABS". PLA ist ungeeignet wegen der niedrigen Glasübergangstemperatur von 60°C, die speziell im direkten Sonnenlicht leicht überschritten wird. PETG mag ok sein (80°C), aber ASA ist besser (100°C).

Erster Fehler, wo bekommt man eine Arbeitsstunde VK für 20 Euro? Zumal "Vater Staat" davon die Hälfte bekommt. Und wie kommt das Paket zu DHL oder ähnliches? Die wenigsten haben eine tägliche Abholung, die übrigens auf Geld kostet. Und eine kleine Gewinnmarge sollte man Patrick auch zugestehen. Sorry, aber dazu fällt mir nur "Geiz ist Geil Mentalität" ein....

... mit einem realistischen Stundensatz für diese Art von Arbeit...

Sorry Chris, ich kann Dich normal echt gut leiden, aber genau derartige Aussagen sind der Grund, warum wir (oder zumindest einige von uns - leider passiert auch hier häufig Verallgemeinerung in die falschr Richtung) oft naserümpfend betrachtet werden: Fliegt (besitzt) selbst ein Flugzeug, aber gönnt (mir), der ich 10 Stunden bei Amazon (oder sonstwo) am Band stehe, gar nix ....

Edit: letztes Mal hatten wir auch einen Kunden im Laden, der meinte, einen meiner Mitarbeiter geringschätzig und herablassend behandeln zu müssen - als ich ihm dann beschied, er möge dies sofort unterlassen, war er doch verdutzt, als ich ihm sagte: "Neue Kunden bekomme ich jederzeit, bei neuen Mitarbeitern sieht es da schon ganz anders aus..."

> Erster Fehler, wo bekommt man eine Arbeitsstunde VK für 20 Euro?

Ich schrieb von Kosten. Mindestlohn in Deutschland liegt bei 12,41 EUR, inklusive Nebenkosten also 15 EUR. Wo ist der Fehler, für Verpackung/Versand 20 EUR pro Stunde an _Kosten_ anzunehmen?

VK ist was anderes. Ich wollte ja gerade den Rohertrag abschätzen, da macht es auf der Kostenseite wenig Sinn, einen VK-Stundensatz (inklusive einer Marge) anzunehmen. Dein Denkfehler also. Du bist doch auch Geschäftsmann, oder?

Und ganz abgesehen davon: Nimm von mir aus 30 EUR pro Stunde, das Ergebnis ändert sich nicht gewaltig dadurch.

> Und eine kleine Gewinnmarge sollte man Patrick auch zugestehen.

Ich gestehe Patrick sehr gerne seine Gewinnmarge von ca. 75-80% zu. Wie bereits gesagt, wird er sicher nicht reich davon, und seine Kunden nicht arm. Von mir aus gerne auch mehr! Ich widerspreche nur C22, dass Patrick bei diesem Pricing da jemandem etwas "schenken" würde. Wenn er das wollte, würde er sicher auch einfach das Modell hier posten...

Aber es ist wohl normal hier im Forum, dass man "A" schreibt und drei andere lesen "B" da hinein.

> Fliegt (besitzt) selbst ein Flugzeug, aber gönnt (mir), der ich 10 Stunden bei Amazon (oder sonstwo) am Band stehe, gar nix...

Wo steht, dass ich dir irgendwas nicht "gönne"? Ich rechne einfach transparent etwas vor, man kann mit anderen Annahmen gerne nachrechnen. Und meine Annahmen sind _realistisch_, nicht das was ich mir wünsche oder einem anderen "gönne".

Was realistisch hier und heute ist: der _durchschnittliche_ Stundenlohn in Deutschland betrug in 2022 22,65 EUR, plus 20% Nebenkosten also 27 EUR/h an Kosten. Vielleicht mittlerweile etwas mehr.

Wobei diese einfache Arbeit (Versand+Verpackung) SICHER etwas günstiger kommt als der durchschnittliche Stundensatz. Das ist nicht herablassend, das ist realistisch.

Aber nimm von mir aus 30 EUR pro Stunde, das macht einen Unterschied von 1,70 EUR bei der obigen Rechnung.

Schlussendlich: herablassend fand ich die Aussage von C22, 80 EUR für 4 Haken seien "geschenkt" (Korrektur, es sind 35 EUR, aber auch die sind nicht "geschenkt"). Sorry, aber da musste ich widersprechen, da ich den Wert des Geldes noch kenne. Und ausgerechnet das soll nun "herablassend" sein?

22,65 EUR pro Stunde entspricht bei rund 230x8 Stunden im Jahr übrigens 41600 EUR Bruttolohn. Das ist tatsächlich etwa der deutsche Durchschnittslohn für Vollzeitarbeit. Fakt, nicht Bewertung. Ich "gönne" jedem das Zehnfache. Aber wer meint, ein Stundensatz von 40 EUR sei "normal", der hat wohl ein wenig den Kontakt zur Basis verloren. Dort liegt ungefähr die Beitragsbemessungsgrenze, ab der man sich privat krankenversichern darf. Und es ist nunmal ein Fakt, dass jemand, der Verpackung und Versand macht, nicht typischerweise in diese Kategorie fällt.

Preis 1 Paar: 19,99€

Preis 2 Paare: 34,99€

Preis 3 Paare: 49,99€

Preis 4 Paare: 64,99€

Chris, er macht das nicht zum Spaß, das "übersiehst" bzw ignorierst du einfach. Frei nach Pippi Langstrumpf, ich mache mir die Welt, wie sie mir gefällt. Und Mindestlohn hat hier überhaupt nichts zu suchen, da es um einen Verkauf durch ein Gewerbe geht und nicht um was anderes. Es geht immer darum, was unter dem Strich raus kommt. Selber Mooney fliegen aber etwas für eine Citrus negativ kritisieren, na ja.....

Es sei dir gegönnt. Das obige ging nicht gegen dich, Patrick, sondern gegen C22.

Porto ist übrigens 6,5€ (Ecobrief).

Ich freue mich über die bisherigen Käufe. Muss nun nur mehr 70.030 (Siebzigtausendunddreissig) Haken zu je 19,99€ verkaufen dann kann ich mir eine neue Cirrus kaufen und das letzte Paar selbst einschrauben.

Schade dass ich Chris Berechnung nicht vorher gesehen habe, dann hätte ich mir das erspart bzw. hätte 49,99€ pro Haken verlangt.

Wolff, du solltest mal an deinem Leseverständnis arbeiten... das scheint bei Pippi Langstrumpf stehengeblieben zu sein...

wie so oft: Ich kann fünfmal wiederholen, was ich meine, und du verstehst es einfach nicht: ich "gönne" Patrick es auch, wenn er 100 EUR pro Haken erlöst. Ich widerspreche nur der Aussage, dass das "geschenkt" sei, eben weil ich den Boden noch unter den Füßen habe und einen Haken für 20 EUR nicht "geschenkt" finden kann.

Zeige mir, wo ich irgendwas anderes geschrieben habe als das.

Nicht einen Haken, sondern ein Paar (2 Stk.).

Hat Chris gedacht, das Angebot hätte einen Haken?

> Nicht einen Haken, sondern ein Paar (2 Stk.).

Ok, ich nehme alles zurück. 2 Haken für 20 EUR sind natürlich "geschenkt", denn das verdoppelt die Druckkosten oben in meiner Abschätzung auf 5 EUR. Und 6,50 Porto, also versichertes Paket, ist selbstverständlich angemessen bei diesem Warenwert.

Nochmal, und dann bin ich still: ich gönne dir alles. Ich hätte halt zusätzlich zu dem "geschenkten" Angebot das Modell hier ins Forum gestellt...

So eine Erbsenzählerei findet man wirklich nur hier, und das auch nur von wenigen Leuten ... komplett lächerlich.

Wie oben erwähnt, ich habe 4 Stück von einer sehr guten Firma (Weerg) drucken lassen, und das hat inklusive Porto € 65 gekostet.

Wenn Patrick (Pilot B787, B777, IFR-Lehrer, Enthusiast) freundlicherweise diese Teile für € 20 pro Paar anbietet, und dieses kleinliche Geschwätz hier auf sich nimmt, dann wäre die richtige Reaktion: "Vielen Dank, Patrick!"

Ok, wenn wir die Kalkulationen und Emotionen mal weglassen, gibt es hier gerade zwei Theorien:

a) der Verkäufer verdient Geld und

b) der Verkäufer zahlt drauf.

Jetzt kann jeder für sich überlegen ob a oder b zutrifft. Jede Meinung basiert auf Annahmen und ist zunächst korrekt, denn nur der Verkäufer kennt seine Kalkulation. Also können wir das hier beenden.

Hinweis 1: die Entscheidung a oder b legt unsere Erwartungshaltung fest ob der Verkäufer dem Kunden danken sollte oder andersrum.

Hinweis 2: Welchen Preis andere Verkäufer für das Produkt aufrufen, hat keinen Einfluss darauf, ob die Marge des diskutierten Verkäufers positiv oder negativ ist.

Ja, die "Marge" von Patrick bei diesem Preis ist ein wichtiges Thema ... :-)

Da fallen mir echt Themen ein, die mich mehr interessieren ...

Hier eine freundliche fotografische Rückmeldung eines Käufers. Danke dafür!

Sieht super aus - Funktioniert/passt der Haken auch in der SR22 G3 TN (2009) ?

Ja, passt auch in der G3!

Ich bin auch sehr zufrieden mit dem Design

Worin halten denn die Schrauben? Sprich was ist hinterm Dachhimmel um die Schrauben zu befestigen?