... was Sie da so alles in meinen Beitrag reininterpretieren, interessant. Ist aber auch egal ...

Ein Gedanke noch, haben die angehenden Betriebswirte schon immer solche Themen beackert, und man hat das als Nichtbetriebswirt mangels Internet nur nicht mitbekommen? Oder ist das etwas, das speziell mit dem Internet Fuss gefasst hat?

Meinen Sie mich?

Ich fühl mich irgendwie nicht angesprochen, auch wenn Sie auf meinen Post zu antworten scheinen...

Tobias (der sich beim kollektiven Löschen selbstverständlich beteiligen wird)

Wann ?

Warum?

Mit Eiern in der Hose kann man auch zu den eigenen Peinlichkeiten stehen

... und muss sie nicht wiederholen

Wann?

Jetzt.

hallo lothar....da muß ich dir recht geben...

das forum ist eine sammlung aus erfahrungsaustauch, zwischenmenschlicher feinfühligkeit, kommunikationsstärke, sozialer kompetenz und ab und zu ein hauch von fliegerischer nonchalance weht durch die zeilen an das lesende auge und das entsetzte lesergehirn....

und vor allen dingen...wenn einige in 20 jahren ihre beiträge nochmal lesen...und der nachwuchs mit elektroflugzeuglizenz mal fragt...lieber AvC oder lechpilot oder herr müller...was zur hölle ist ein lycoming..ich habe auf google nichts gefunden...das sollte die wertigkeit und nachhaltigkeit unserer diskussionen wert sein!

ich bin der meinung, daß JB die löschfunktion de-aktivieren sollte...außer für unseren delta-lutz...er ist

so feinfühlig und selbstkritisch mit sich selbst, daß er 90 % seiner beiträge nach einholen von fremdmeinungen löscht...deswegen kommt auch AvC gerne hierher...brothers in mind...

vielleicht ist es sogar möglich, ein ränking zu erstellen, wer die meisten grün und rot hat...und einen quotienten daraus bilden...

nix füa unguat...

ingo fuhrmeister

Hallo Frau Sonntag,

es ist mir nach dem weiteren (und mitunter peinlichen) Verlauf dieses Threads ein Bedürfnis, Ihnen mitzuteilen, dass meine Postings sowie meine Nichtteilnahme überhaupt nichts mit Ihnen zu tun haben. Ich wünsche Ihnen persönlich alles Gute!

Viele Grüße,

Chris T

und @Lutz D: ja natürlich kann ich die wissenschaftliche Qualität einer nicht vorliegenden Arbeit nicht bewerten. Habe ich auch nicht.

Aber was glaubst du, wie die DFG über ihre Mittelvergabe entscheidet? Natürlich anhand von Projektvorschlägen, nicht fertigen Arbeiten. Es sind dabei die Forscher, nicht die Geldgeber (oder hier: Zeitgeber), die ihr jeweiliges Vorhaben vertreten müssen. Das war schon immer so.

Fazit: selbstverständlich darf und kann man eine Meinung zum wissenschaftlichen und gesellschaftlichen Wert bestimmter Arten von Forschung haben und vertreten. Und wir müssen auch nicht alle derselben Meinung sein.

Hallo Frau Sonntag,

habe die Umfrage gerade abgeschlossen, muss aber sagen, daß darin einiges am realen Flugleben vorbeigeht. Wesentliche Faktoren sind nicht berücksichtigt, weder für die Art von Flügen, noch für die Kriterien, die zu einer Flugdurchführung verwendet werden; wesentliche digitale Hilfsmittel stehen nicht darin, etc. Auch halte ich die Gewichtung der Kriterien für relativ realitätsfern. In die Flugplanung fließen alle Faktoren ein. Wieso soll man die noch in einer Reihenfolge ihrer Wichtigkeit abstufen. Das ist so wenig sinnbehaftet.

Aus meiner Sicht stimmen daher auch die erworbenenen Rohdaten nicht, so dass eine Auswertung am Thema vorbeiläuft und das Ergebnis mindestens fragwürdig ist. Wenn es sich tatsächlich um Jeppesen handelt, die darauf eine Produkteinführung fußen wollen, dann wird das teuer und wenig hilfreich. Hinzu kommt, dass der Abstraktionslevel m.E. recht hoch ist, was zu Fehleingaben führen muss.

Mir tut der Auftraggeber dieser Studie etwas leid, denn er bekommt m.E. kein Ergebnis, welches aussagekräftig ist. Nur my two cents.

Genau das ist meine Beobachtung bei vielen (allen) solchen Umfrage-Arbeiten.

Aber kein Problem, Hauptsache jemand hat seinen Master und Deutschlands Bildungsstandard bleibt erhalten!

(sorry fuer den Zynismus, ich will nur die Blauaeugigkeit mancher Foristi etwas karikieren. Eigentlich finde ich es zum Heulen, und zwar besonders und gerade fuer die Absolventen selbst)

Erik,

Deiner Meinung schließe ich mich vollumfänglich an!

Thomas

... und immerhin hat die Diskussion doch noch mindestens einen bereits gebrannten und bekennenden Umfragemuffel zur Teilnahme bewegt.

Und was soll ich sagen, irgendwie hat auch diese Umfrage es nicht geschafft, die Ansichten selbigen Muffles zu solchen Umfragen zu ändern ...

Wann hast Du die letzte Master-Arbeit gelesen oder betreut? Ich finde Deine Haltung nicht wirklich argumentativ hinterlegt. Umfragen sind ein probates Mittel empirischer Sozialforschung. Natürlich kann einer Umfrage auch offensichtlich nicht repräsentativer Art die Beherrschung des Instrumentariums demonstriert werden. Um nichts anderes geht es bei einer solchen Arbeit: eigenständige Bearbeitung einer gegebenen Fragestellung.

Deine im ungefähren bleibende Kritik ist jedenfalls unzulässig. Auf meine konkrete Frage nach Schwachstellen in der Konstruktion der vorgelegten Umfrage habe ich natürlich keine einzige Antwort erhalten. Ist vermutlich dem Umstand geschuldet, dass man dafür doch ein bisschen Ahnung haben muss.

Das der Umfrage zugrundeliegende Modell der Pilotenentscheidung ist grob fehlerhaft (sind für Deine Flugplanung Sichtweite, Wolkenuntergrenzen, Sperrgebiete, die Reichweite oder die Sicherheit wesentlich?). Dazu kommen Schwächen wie die fehlenden UL-Piloten. Das Ergebnis einer solchen Umfrage ist keinesfalls valide. So was würde als studentische Forschungsarbeit in der Medizin nicht akzeptiert - und ja, ich kann das beurteilen. Vielleicht sind aber die Ansprüche anderswo geringer.

Kein Problem, wenn ein Student etwas nicht kann, dafür studieren sie ja. Aber wenn man Spezialisten zu ihrem Spezialgebiet befragt, ohne davon die Grundzüge zu beherrschen, reagieren die eben etwas genervt.

Irgendwann kommt für Studenten die Schwelle zum Erwachsensein, ab der sie Verantwortung für ihr Tun übernehmen müssen und wo sie ernstgenommen werden. Genau diese Erfahrung macht die Herrin der Umfrage gerade. Die Verteidigung, man habe sich aber Gedanken gemacht und das Abwehren von sachlicher Kritik als persönlich lässt da noch Spielraum.

.. und daß die Fragen in einem hohen Maße suggestiv sind fällt keinem auf? Mein Prof hätte mir so einen Fragebogen zur Überarbeitung zurück geschickt, egal ob und wie dieser verwendet worden wäre. Von Availbility und Self-Selection Bias ganz zu schweigen. Aber lass die versammelten Intellektüllen hier schwadronieren. Ich habe nicht mitgemacht und am Wochenende lieber 3 Länder und 2 Meere durchflogen, 1000x sinnvoller als hier in einem Internetforum rumzuhängen.

@Tee Jay Ich habe nicht mitgemacht und am Wochenende lieber 3 Länder und 2 Meere durchflogen, 1000x sinnvoller als hier in einem Internetforum rumzuhängen.

Dafür bist du aber oft hier zu gange. Aber warum, wenn es doch hier so "sinnlos" ist?

@Lutz D: "Wann hast Du die letzte Master-Arbeit gelesen oder betreut? Ich finde Deine Haltung nicht wirklich argumentativ hinterlegt."

Seufz. Ich habe oben eigentlich genug zu meiner Motivation geschrieben. Nochmal, solche Arbeiten sind nach meiner Erfahrung IN DER REGEL recht oberflächlich und enthalten zahlreiche Fehler in der Auswertung (d.h. unwissenschaftliche Arbeitsweise), weiters sind sie oft "dünne Bretter" und haben nur geringen Wert für Ausbildung/Abschluss und den "Kunden" bzw. die Gesellschaft insgesamt. Ausnahmen gibt es natürlich.

Beispiele für Mängel in der Umfrage: unklar gestellte Fragen, fehlende (aber naheliegende) Antwortmöglichkeiten bei Multiple Choice, Bias der Auswertung schon in den Fragen erkennbares, unglaublich große Zahl von Doubletten in den Fragen für Cross-Checks, unverhältnismäßig hoher Aufwand für die Befragten (während die Absolventen ihre Auswertungsroutinen fast schon vom Vorgänger übernehmen können).

Beispiele für Mängel in der Auswertung: Bias durch manipulative Fragen nicht berücksichtigt, Bias durch Probandenauswahl nicht berücksichtigt, fehlende aber erforderliche Kontrollgruppe, Formung und Überprüfung von Hypothesen angesichts bereits vorhandener Daten, überhöhtes Vertrauen in Statistik bei kleiner Stichprobe, Unterstellung einer Kausalität in einer bestimmten (passenden) Richtung bei jeder gefundenen Korrelation, fehlendes Verständnis vom Simpson-Paradox.

"Auf meine konkrete Frage nach Schwachstellen in der Konstruktion der vorgelegten Umfrage habe ich natürlich keine einzige Antwort erhalten. Ist vermutlich dem Umstand geschuldet, dass man dafür doch ein bisschen Ahnung haben muss."

Nö, das ist dem Umstand geschuldet, dass ich an der vorgelegten Umfrage nicht teilgenommen habe und sie daher als Einzelarbeit gar nicht beurteilen kann. Ich betreue diese Arbeit nicht. Meine Aussagen beziehen sich auf vergangene Erfahrungen (aus Befragtensicht) mit diesem Typ Masterarbeit. Das ist meinen obigen Postings doch ziemlich eindeutig zu entnehmen, oder?

Meine Meinung ist im übrigen weder unbegründet noch "unzulässig", noch habe ich kein "bisschen Ahnung". Dennoch ist sie einfach eine Meinung. Du darfst gerne eine abweichende andere Meinung vertreten, ich werde dich dafür nicht persönlich angreifen.

"So was würde als studentische Forschungsarbeit in der Medizin nicht akzeptiert - und ja, ich kann das beurteilen."

Leider doch! - es gibt da so ein paar dunkle Ecken...

edit, Brust raus, Bauch rein:
"sowas wird bei uns als medizinische Forschungsabeit nicht akzeptiert"

edit, Bauch wieder raus:
"sowas wird bei uns nicht mehr als medizinische Forschungsabeit akzeptiert"

ich bin der meinung, daß JB die löschfunktion de-aktivieren sollte...außer für unseren delta-lutz...er ist

so feinfühlig und selbstkritisch mit sich selbst, daß er 90 % seiner beiträge nach einholen von fremdmeinungen löscht...deswegen kommt auch AvC gerne hierher...brothers in mind...

Mensch Ingo.... ich konnte nicht mehr nach alle Posts aushalten und bei dem Post musste ich im Frühstücksraum eines Hotel laut lachen....

Ich muss Dich treffen und das Getränk geht auf mich....

keine Angst, ich bin hetero und stehe auf Bayerinen mit Dirdl und große Balkonien!

P.S. Damit man beim Thema bleibt, bei der Umfrage habe nicht teilgenommen, es fehlt mir derzeit einfach die Zeit. Schließlich PuF lesen muss ich auch.

Habe selbst Kinder (zwei davon) die Studieren und weiß wie wichtig solche Arbeiten für das vorwärts kommen sind, leider aber wenn ich die Thematiken sehe reine Zeitverschwendung.

kírië eléison aristidis....das letzte treffen dieser art endete in einer massenschlägerei mit

verbogenen propellern, ausgelaufenem öl und lots of shock-loadings....

aber wenn du mal in der nähe von erding bist - der erdinger weißbräu hat auch was für

dich ready to roast...just drop in and call my company frequency 0170 431 56 21...

mfg

ingo fuhrmeister