"Und in diese unappetitlche Gesellschaft von politikhistorischen Losern würde ich mich nie begeben wollen."

Ich weiß nicht, wen oder was du meinst. Aber Angriffe ad hominem sind was anderes als Argumente.

Natürlich gibt es viele Cranks. Einer davon ist gerade POTUS. Also absolut salonfähig :-)

Ach und noch was: die NSA-Schweinereien inklusive BND-Verwicklungen, die durch Snowden ans Tageslicht gekommen sind, haetten ganz kurz davor als voellig absurde Verschwoerungstheorie gegolten. Und, was ich besonders interessant finde, in bestimmten Kreisen will man sie offenbar bis heute nicht wahrhaben. Ist offenbar bequemer.

Beim Verfassungsschutz wurden Akten zum NSU geshreddert. Bedauerlich. Sicher waere aus denen nur hervorgegangen, dass die schon alles richtig gemacht haben. Nicht.

Erfordert schon etwas Beharrlichkeit, heutzutage NICHT zum Veschwoerungstheoretiker zu werden. Meine ich.

Nur, und da bin voellig einig: Theorien sind Theorien. Nicht mehr.

Und Stefan noch was: du schreibst oben "was ist einfacher" und entscheidest dann, dass du die "einfache" Variante fuer wahr haeltst.

Wissenschaft, hm?

Richard Feynman sagte mal sinngemaess, wer Quantenmechanik fuer falsch haelt, weil sie so kompliziert ist, der soll sich doch ein anderes Universum suchen. Es gibt kein Naturgesetz, das besagt, dass die Wahrheit "einfach" sein muss. Das ist nur eine typisch menschliche Sehnsucht.

Ich WEISS schon, dass die offiziellen Theorien zu WTC7 und Kennedy-Mord im Wesentlichen stimmen.

Ebenso wie ich, ohne dabei gewesen zu sein weiß, dass die Mondlandung stattgefunden hat, dass es die Gaskammern von Auschwitz gegeben hat und dass die Erde rund ist. Ich glaube auch, dass es den 30-jährigen Krieg gegeben hat und dass der Mensch durch Evolution entstand und nicht "kreiert" wurde. Das nennt man Allgemeinbildung – und vor allem Urteilsvermögen und Intuition.

Verschwörungstheorien dieser Art sind eher ein psychisches Problem als ein historisches ;-)

Man muss sich nur mal die VIELZAHL der absurden (und natürlich "stichhaltigen") Theorien zu 9/11 ansehen. Die US-Regierung hat das WTC gesprengt, es ware unbemannte Flugkörper, der Mossad, die Aliens, die Mafia, Kermit der Frosch ...

Also Chris hat es ja sehr gut erläutert, worin Euer (Du, Stefan und Lutz insb.) Irrtum liegt.

Die offiziellen Theorien (wie du schreibst, warum eigenlich noch Theorie?) stehen jedenfalls im Konflikt mit den Naturgesetzen. Das weiss ich und Chris auch.

Es gibt genügend Hinweise, daß etwas aus dem Ruder läuft, abartige Vorfälle die man sich vor 30 Jahren nie hätte vorstellen können.

Wie du sagst, du GLAUBST an Evolution, aber es gibt KEINE Beweise. Auch steht die Höherentwicklung durch Zufall wiederum im Widerspruch zu Naturgesetzen und Statistik. Man sagt ja, die Dinos seien vor 65 Millionen Jahren ausgestorben, man hat aber Reste von Weichgewebe an Dino-Knochen gefunden. Dieses Gewebe überdauert aber keine 1000 Jahre. Also, wie soll das erklärt werden?

Wir haben im Grundgesetz die Freieheit des Glaubens fgestgeschrieben, es steht dir/euch also frei zu glauben, was ihr wollt.

Allerdings offenbart deine/eure Borniertheit ganz besonders eure Geisteshaltung, die die Lüge liebt und die Wahrheit hasst und den Menschen ebenso. Egal wieviel "Gutes" ihr tut, ihr tut es für das Böse (Satan). Ihr glaubt natürlich, auch Satan existiere nicht. Aber was, wenn du/ihr irrt? Leider hat (hätte) das ewige Konsequenzen.

Da ich davon ausgehe, daß niemand es mag, wenn er belogen und betrogen wird, habe ich mir die Zeit genommen, mit dir/euch zu diskutieren. Aber wenn du/ihr deinen/euren Verstand nicht gebrauchen wollt, zwingen kann und will ich euch nun nicht.

Aus Liebe (Agape) zu den Menschen kann ich dir/euch nur sehr ans Herz legen, ca. 15 - 20 Minuten Zeit für das folgende Cartoon wirklich zu lesen und eine WEISE Entscheidung zu treffen (gilt für alle).

https://www.chick.com/de/reading/tracts/0416/0416f_01.asp?dist=DE0100

Auch wenn das ganze im Stil albern erscheint, in der Sache ist es todernst!

Alles Gute!

P.S. als Ergänzung zurm Thema Evolution folgendes Cartoon:

https://www.chick.com/de/reading/tracts/0419/0419f_01.asp?dist=DE0100

Dass Du mich, insbesondere mich des Irrtums bezichtigst ist mir höchste Anerkennung.

43 Postings in einem Piloten-Forum, von denen genau ein einziges (!) mit der Fliegerei zu tun hat - und das bezeichnenderweise auch noch zum Thema "Sachverständige". Das ist schon auch eine Leistung...

... uff. Hätte ich mich (mal wieder) nur zurückhalten können und gar nichts geschrieben.

Alexis, Stefan, Lutz, zur Mondlandung, Auschwitz, runde Erde, 30jährigen Krieg und Evolution sind wir einer Meinung. Alles richtig.

Auch zu Chemtrails, Klimawandel-"Lüge", Erdstrahlen, Elektrosmog und Wünschelruten. Alles falsch.

Und wir sind uns auch einig, um den running gag mal wieder zu bringen, bei der Umkehrkurve :-) sorry TJ.

(Wobei, bei Elektrosmog bin ich mir gar nicht so sicher, ob ihr mir zustimmt. Als Physiker halte ich die Schädlichkeit von Handy"strahlen" für eine abwegige Behauptung. Wellenlänge zu groß, Photonen zu energiearm, nicht-ionisierend, damit kaum in der Lage, chemische Reaktionen auszulösen, jedenfalls nicht mehr als eine Wärmflasche es auch könnte. Trotzdem gibt es mittlerweile gesetzliche Grenzwerte für die Handy"strahlung". Offenbar gibt es auch absurde Verschwörungstheorien, die von der Mehrheit geglaubt werden und von den Aluhutträgern nicht. Verkehrte Welt eigentlich, was?)

Und dann gibt es da noch den Bereich dazwischen... wo ihr euch sicher seid und ich nicht. Wobei ich euch von nichts überzeugen will, außer der Beobachtung, dass die offizielle Erklärung irgendwie "fishy" ist (zum Beispiel https://en.wikipedia.org/wiki/Single-bullet_theory). Ich wäre offen für plausible Erklärungen, wenn diese kämen und nicht nur die Behauptung, dass die Wahrheit so und so ist, alles andere absurd, und man sich eigentlich darüber gar nicht unterhalten will und jeder, der da zweifelt, ein Depp oder Loser ist.

Habt ihr auch an die Weapons of Mass Destruction geglaubt, als Bush, Cheney, Rumsfeld, Blair & Co. das erzählt haben? Und die CIA als Quelle genannt haben? Details natürlich nicht, da "national security", wissenschon? Und wann habt ihr euch rumgedreht und wusstet schon immer, dass das eine Lüge war? Als Powell sich entschuldigt hat? Das finde ich immer so witzig, wie sich die allgemein akzeptierte Narrative über Nacht umdrehen kann und rückwirkend jeder es längst gewusst hat. Es gibt zu dem Thema eine gute Folge des Podcasts "Alternativlos", auf Wunsch suche ich die raus.

... das mit dem hin und her bei diversen Verschwörungstheorien ist mir grad zu doof... aber das mit den Podcasts halte ich für einen interessanten und würdigen "Diskussionsverlauf", denn Alternativlos zählt auch zu meiner Liste neben weiteren wie: CRE, Omegatau, Not safe for Work, Wrint, Sascha Lobo, Sternengeschichten, Viva Britannia (wurde ein wenig still seit dem Brexit), Raumzeit, Resonator und natprlich Logbuch Netzpolitik.

Gibt's eigentlich einen zu Umkehrkurven?

@TJ, danke für die Liste.

Den Thread zur Umkehrkurve fand ich eigentlich recht interessant. War ja doch viel Fachkompetenz vertreten, wenn auch leider viel Bashing. Aber so ist halt das Internet... und dieses Forum ist dabei noch recht zivil.

Achim, ich hab mal auf den Cartoon geklickt. Schön gemalt, aber inhaltlich vollkommener Schwachsinn. Die Evolution ist nicht nur live vor unseren Augen mitzuverfolgen (bspw. die Entwicklung des Hundes aus dem Wolf, oder praktisch alle heutigen Nutzpflanzen), sie ist auch eine naheliegende, einfache und stimmige "Theorie" (hier würde ich sogar sagen "Fakt"). Und unglaublich gut belegt. So gut wie wenig sonst.

Allerdings, so gern ich die BBC-Filme über die Dinosaurier gesehen habe, es täte der Wissenschaft manchmal gut, wenn sie in ihren populären Darstellungen etwas bescheidener und vorsichtiger auftreten würde. Mehr im Sinne von "so könnte es gewesen sein" und weniger "wir wissen, dass...".

Dass nämlich einzelne Datierungen, Rätsel und Widersprüchlichkeiten im Detail auftauchen, ist zu erwarten. Und wenn man vorher den Mund zu voll genommen hat, ist das später dann Wasser auf die Mühlen der Kreationisten...

Moin,

nach dem Lesen der Cartoons stellte sich mir tatsächlich die Frage, wäre es nicht klüger, an Gott zu glauben. Ich habe mir dann vorgestellt, nach meinem Ableben vor dem Schöpfer zu stehen. Und dann fragt Baal mich, warum ich nicht ihm, sondern diesem Ketzer Mose gefolgt bin. Oder Jahwe fragt mich, warum ich den Häretikern, die sich Christen nennen, folge (Jesus war ja gläubiger Jude). Oder Re, Jupiter, Zeus, Krishna sitzen im Himmlischen Rat und verurteilen mich wegen Ketzerei.

Und dann?

https://www.businessinsider.de/russia-invested-in-twitter-facebook-through-yuri-milner-kushner-2017-11?r=US&IR=T

Noch so ne absurde Verschwörungstheorie, die gestern nur Aluhutträger hatten, morgen haben's alle längst gewusst. Kreml steckt via russischem Milliardär mit Connections zu Jared Kushner hinter Trumps Flüstertüte Twitter.

Die Wirklichkeit ist manchmal noch viel absurder als die Theorien... ich hätte hinter den sozialen Medien im allgemeinen ja eher die NSA vermutet.

Noch ne Portion gefällig? https://schd.ws/hosted_files/osseu17/84/Replace%20UEFI%20with%20Linux.pdf

Etwas technisch, daher ein Appetizer: hättet ihr gedacht, dass in jedem eurer Computer ein Webserver läuft, den ihr nicht abschalten könnt? In einem Softwarelayer unterhalb des Betriebssystems? Den das Betriebssystem nicht einmal selbst bemerkt?

Verschwörungstheorien sind SOWAS von IN !

... und wo ist der Unterschied?

Die wirren Verschwörungstheorien werden in mehr oder weniger dunklen Ecken gehandelt. Und von der reinen Lehre und dem bedingungslosen Glauben wir nie wieder abgerückt. Und für alles, wrklich alles, selbst das kleinste Detail gibt es eine in ihrem System geschlossene Erklärung. Egal, wie abstrus.

So Dinge wie "(No) Weapons of Mass Destructions in Iraq" landen irgenwann im Mainstream, vor Ausschüssen, vor Gericht, usw. Und es werden nie alle "i"s gepunktet, und nie alle "t"s gekreuzt. Es liegt in der Natur der Sache, dass das unmöglich ist. Das ist eben kein Zeichen für "Verschwörung" oder "Manipulation".

Aber wenn man den Verschwörungstheoretikern glauben darf, dann lassen "die (TM)" immer absichtlich ein paar lose Enden, damit niemand Seriöses auf die Idee kommt, dass das doch eine Verschwörung sein könnte.

Nee, bei den WMD und diversen anderen Dingen ist Hanlons Rasiermesser mehr als ausreichend. Das ist kein böser Wille, das ist schlicht Dummheit ...

... wie auch bei diversen amtlichen Luftfahrtbehinderungsmaßnahmen. Wäre das alles böswillige Absicht, was da so alles an Stilblüten blüht, dann wäre das Resultat möglicherweise genau das Gegenteil ...

Ich glaube, du vergisst da eine dritte Kategorie.

Da gibt es die einen, die VTs ablehnen, so wie du. Nennen wir sie "Mainstream".

Dann gibt es die anderen, die alles erklaeren koennen, nur liegen sie immer falsch. Nennen wir sie "Cranks'.

Und dann gibt es die Skeptiker, die vieles fuer moeglich halten und auch mal zwischen den Zeilen lesen.... "Medienkompetente"

Kein boeser Wille? Nur Unfaehigkeit? Du musst wirklich einen festen Glauben an das Gute im Menschen haben. Nimmst du bei deiner Nicht-Boesartigkeit auch Cheney hinzu? Auch den IS? Wo ist fuer dich Schluss? Oder gilt Hanlons Razor nur im freien Westen, die Boesen sitzen in Russland, Iran und Nordkorea? Wie siehts mit der saudischen Koenigsfamilie aus? Alles nette, leider oft unfaehige Menschen?

Nope. Die Triebfeder der meisten ist "alles fuer mich" und "nach mir die Sintflut". Die Ausnahmen sind moderne Helden. Etwa wie Snowden.

jetzt ist aber mal gut... nicht alles ist Verschwörungstheorie und hinter manch vermeintlichem Master-Plan steckt einfach nur Zufall und Dummheit, die am Ende eine möglicherweise eine schöne Geschichte ergibt, aber mit der Realität und Abläufen nichts gemein hat.

Und was UEFI Bios, Intel ME, ILO oder wie all die ganzen Servertools auch heissen mögen ist ein Uralt-Hut. Daß diese jetzt Mainstream werden (nach 10-15 Jahren) ist ehrlich gesagt nichts Neues und hat noch weniger mit Verschwörungstheorien zu tun...

Stimmt. ME/UEFI ist keine VT, sondern einfach eine Schweinerei. Die VT dazu draengt sich aber foermlich auf.

Siehe im Google-Vortrag "a perfect place to hide exploits".

Aber du verstehst von den Technicalities sicher mehr als ich...

Wenn Ihr mal Google aufruft: so müßte man Werbung für die GA machen.

Verstehe ich nicht:

Wenn jemand mit Bluthochdruck ein Miniatur-Modellflugzeug ganz böse am Heck festhält, was hat das dann mit dem Doppler-Effekt zu tun?

Okay, bei der GA würde die Fuselage brechen, und die Spiralkurve zum Boden würde dann den Dopplereffekt hörbar machen. Aber so?

Die Auswahl an Österreichern von Bedeutung ist gering. Obwohl, Beethoven...

Da gab es noch einen bekannten Österreicher , aber der war "nicht so gut" für die Welt....

:))

"Verstehe ich nicht:

..."

Lass mich raten: Du hast eine kaufmännische oder IT-Ausbildung?

Kaufmänner und IT-Fritzen sind die, die beruflich am weitesten weg vom Kunstverständnis sind? Vielleicht stimmt das...

Jaja, ich mache was mit Computern.

Und Kaufmänner wiederum wissen, dass der Plural von Kaufmann Kaufleute ist.

Bleibt also wirklich nur noch der IT-Fritze!