Sorry, Jungs, da muss ich jetzt aussteigen. Natürlich ist auch das Kennedy-Attentat aufgeklärt. Und zwar ziemlich restlos.

Und Verschwörungstheorien zu 9/11 sind gar nicht mein Ding. Soll keine Wertung Euerer Person sein, aber interessiert MICH nicht.

Frohe Weihnachten, und Happy New Year.

Dir wünsche ich das Gleiche!

Alexis :)

zu Kennedy und 9/11: der Umstand der 'magic bullet' ist meines Wissens nie wirklich aufgeklärt worden. Alle Indizien deuten auf einen zweiten Schützen hin. Solange das nicht geklärt ist, wird es leider nicht restlos aufgeklärt sein.

Ich lag am 11. September krank im Bett und hatte die Gelegenheit, den ganzen fürchterlichen Ablauf in allen Nachrichtenkanälen zu verfolgen. So geschockt und wütend ich damals war, es nagten immer schon Ungereimtheiten, die auch damals nicht nur mir aufgefallen sind. Ich hatte beruflich die Gelegenheit, in den Neunzigern im 'Osten' die Tätigkeit von Sprengmeistern zu beobachten und hatte noch deren Worte im Ohr, daß ohne eine millisekundengenaue und nach Zeit und Explosivladung gleichförmige Ausschaltung aller relevanten Trägerelemente die Massenmomente eines Gebäudes im Verlauf des Zusammenbruches dazu führen würden, daß es zur Seite fällt.

Insofern mag man es mir nachsehen. Natürlich sind da Flugzeuge reingeflogen, sowohl in die WTC als auch ins Pentagon. Und man mag das senkrechte Zusammenfallen eines Wolkenkratzers durch bloße, chaotisch ablaufende Anschmelzung von Stahlträgerelementen nach Kerosinbrand - noch als Zufall bezeichnen. Daß ein zweiter solcher Wolkenkratzer den gleichen Verlauf nimmt, und sogar ein drittes Gebäude - WTC7 - sogar ganz ohne direkten Impact das gleiche Schicksal ereilt, ist etwas zu viel. Und dass dann noch der Pass des Herrrn Atta nach dem Feuersturm im Schutt eines ganzen Wolkenkratzers "zufällig" gefunden wird.... war der aus Kryptonit ?

Nicht falsch verstehen - für mich ist es deswegen keine Verschwörungstheorie. Dieser Begriff ist ohnehin ein Killerargument. Ich glaube auch nicht, daß die USA sich selber angegriffen haben. Aber es gibt eben diese Ungereimtheiten, die man gerne erklärt bekäme. Ich bin ja nicht der einzige, dem es auffällt.

Aber, was solls, lassen wir uns die Weihnachtszeit nicht davon vermiesen.

In dem Sinne:

Frohe Weihnachten an alle !!

Sorry, Jungs, da muss ich jetzt aussteigen. Natürlich ist auch das Kennedy-Attentat aufgeklärt. Und zwar ziemlich restlos. Und Verschwörungstheorien zu 9/11 sind gar nicht mein Ding. Soll keine Wertung Euerer Person sein, aber interessiert MICH nicht.

sorry mr. croy....da hast du in beiden punkten unrecht - wie zu oft momentan...(auch keine wertung)

a) jfk - nicht aufgeklärt - ich kann dir gerne lektüre der warren commission zur verfügung stellen

b) was ist denn am 11.9.2001 passiert? weis das jemand?

ungewertete grüße

ingo fuhrmeister

alex: nein - du brauchst nicht mit mir zu diskutieren....

Ich kann nur anmerken, dass die Alleintäterschaft Oswalds die von der Wissenschaft als wahrscheinlichste Variante angsehen wird, sie ist der Stand der Wissenschaft und kann damit als historisches Faktum gelten. Ich bin absolut überzeugt, dass keine der (mindestens 100) Verschwörungstheorien irgendeine Substanz hat.

PS: Weil mich dieses Thema immer schon interessiert hat, war ich bei zwei Aufenthalte in Dallas an der Dealey Plaza. In dem ehemaligen Schulbuchverlag ist heute ein interessantes Museum ("6th Floor Museum"), man kann sogar den Raum besichtigen aus dem Oswald geschossen hat. Makabrerweise lehnt ein Gewehr an der Wand.

Mit 9-11 verhält es sich ebenso. Der offizielle Untersuchungsbericht enthält alle wesentlichen Fakten, und natürlich bin ich davon überzeugt, dass es ich EXAKT so zugetragen hat.

Muss aber niemanden wundern, schließlich habe ich sogar ein Buch über die die nicht stattgefundenen Mondlandungen geschrieben ... ich bin also wahrscheinlich zu naiv.

Alexis, vielleicht weißt du ja wirklich Dinge, die sonst fast keiner weiß.

Ich sehe es halt so - typisch Naturwissenschaftler - für mich sind solche Themen nicht so leicht "abgeschlossen", vor allem solange es offene Fragen und Ungereimtheiten gibt. Und "Verschwörungstheorie" ist für mich keine Abwertung. Ich sehe da die Betonung auf dem zweiten Teil des Wortes (Theorie) und kann da nichts Schlimmes dabei finden..

Und wir sind uns vermutlich einig, dass es in beiden Fällen massive Interessen gibt, eine echte investigative Aufklärung, die möglicherweise auch die Rolle oder das Versagen der Regierungsbehörden unter die Lupe nimmt, zu vermeiden.

Übrigens ähnlich dem NSU. Ein Verfassungsschutz, der Akten schreddert, muss sich nicht wundern, wenn er in Verdacht gerät, an Verbrechen beteiligt gewesen zu sein.

Ich hätte ja wirklich mal gerne einen Beweis dafür, dass diese ganzen Schlapphutorganisationen uns irgendwas bringen. Ich weiß nur - und da schließt sich der Themenkreis - dass sie sogar bei der ZÜP beteiligt sind, sogar mehrfach.

Sorry, ich bin ja ein großer Wissenschaftsfan. Aber ich akzeptiere eben auch den Stand der Forschung und vermute nicht überall unlautere Motive.

So funktioniert eben Wissenschaft: So lange niemand einen GegenBEWEIS bringt (ich meine nicht GegenGEFÜHL, GegenVERMUTUNG oder GegenGESINNUNG), so lange gelten die offiziellen Untersuchungsergebnisse auch.

Ich habe jahrelang geübt, mit Anhängern von solchen Theorien zu diskutieren. Aber es kann einem irgendwann mal auch echt zum Hals raushängen wenn so viele Leute die Realität nicht anerkennen wollen.

Man könnte Mondlandungszweifeler AUF DEN MOND bringen, um sich die Überreste von Apolloe 11-17 anzusehen, dann würden sie sagen:"Alles vom CIA gefakt" :-)

"Man könnte Mondlandungszweifeler AUF DEN MOND bringen, um sich die Überreste von Apolloe 11-17 anzusehen, dann würden sie sagen:"Alles vom CIA gefakt" :-)"

Ja das ist so und das ist ja das schoene an VT's: Niemand kann sie (und damit sein eigenes Weltbild) jemals widerlegen. Absolut unmoeglich. Die ideale bubble... :)

Chris

Ich kann nur anmerken, dass die Alleintäterschaft Oswalds die von der Wissenschaft als wahrscheinlichste Variante angsehen wird, sie ist der Stand der Wissenschaft und kann damit als historisches Faktum gelten.

also - im einzelnen: variante = variable - nicht mal die möglichkeit! kann? tut sie aber nicht - wenn du das zapruter video ansiehst - hörst und siehst schüsse aus verschiedenen richtungen...also nix mit faktum

Ich bin absolut überzeugt, dass keine der (mindestens 100) Verschwörungstheorien irgendeine Substanz hat. PS: Weil mich dieses Thema immer schon interessiert hat, war ich bei zwei Aufenthalte in Dallas an der Dealey Plaza.

wenn du den baum vom fenster anpeilst....wie willst du da mit einem ungenauen italienischen carabiner 3 präzise schüsse abgeben? ich war auch dort und habe probeschüsse abgegeben, selbst ich hab mein imaginäres ziel nicht getroffen...(frag aber nicht, wen ich als ziel hatte...)

In dem ehemaligen Schulbuchverlag ist heute ein interessantes Museum ("6th Floor Museum"), man kann sogar den Raum besichtigen aus dem Oswald geschossen hat. Makabrerweise lehnt ein Gewehr an der Wand.

stimmt...das hab ich da vergessen...

Mit 9-11 verhält es sich ebenso. Der offizielle Untersuchungsbericht enthält alle wesentlichen Fakten, und natürlich bin ich davon überzeugt, dass es ich EXAKT so zugetragen hat.

dann solltest du deine überzeugung überdenken, die beruht auf zu vielen unwahrheiten, unklarheiten, manipulationen auf die du gerne rein zu fallen scheinst...frage dich öfters: warum! und versuche dir selber fragen zu beantworten, um was es am 11.9.2001 eigentlich ging und was es sogar für die klaglos alles schaffenden deutschen ging! so eine logistische meisterleistung, 2 hochhäuser kaputtzumachen, 4 flugzeuge in einem hochsicherheitsgefängnis zu entführen und 3 ins ziel zu lenken...das war ein inside job! frage dich hier auch wieder: warum!

Muss aber niemanden wundern, schließlich habe ich sogar ein Buch über die die nicht stattgefundenen Mondlandungen geschrieben ... ich bin also wahrscheinlich zu naiv.

diesmal liegst du richtig, mit deiner warscheinlichkeitsannahme! ich habe ein autogramm von niel armstrong in meinem flugbuch von 1994 in oshkosh, obwohl bekannt war, daß er nie welche gegeben hat. das script ist von 4 graphologen in usa untersucht und für echt befunden worden und mir wurden ca 10kusd geboten, weil es eines der weltweit wenigen ist, die first man in the moon je gegeben hat. das wurde mir erst 2014 in oshkosh bewußt, als ich einen stand mit original-ersttags urkunden etc angesehen habe und der besitzer große augen bekommen hat....

warst du bei der mondlandung dabei? das wäre ein faktum...

mfg

ingo fuhrmeister

Sorry, aber diese Diskussion erspare ich mir. Du solltest nach USA auswandern, dort glaubt jeder zweite irgendeine der Millionen Verschwörungstheorien. Ein echter Virus.

Dass Du keine Ahnung hast, wovon Du schreibst, sieht man schon daran: Das "Zapruder"-Video (nicht Zapruter) ist ein Schmalfilm, ohne Ton. Wahrscheinlich hast Du eine Fernsehsendung angeschaut, mit Bully Herbig als Kennedy.

Ein originales Autogramm von Neil Armstrong, ich habe auch eines, bekommst Du heute noch für unter $ 1000. Aber wenn Du noch 100 Jahre wartest ...

alexis...paß auf...du flüchtest und machst dich über deinen gegner lustig - das ist deine mentalität eben -

1985 - war ich in japan für 4 monate von der firma abgestellt,

für die ich gearbeitet habe. warscheinlich kanntest du damals

nippon nur als puffreis.

ich habe dort während der woche nach arbeit 4 abende 6 stunden

lang im dortigen dojo bei einem judoclub mit trainieren dürfen. als

ich meinen ersten manschaftkampf bestritten habe und natürlich verloren

habe, gab mir der trainer folgende lebensweisheit des ZEN mit:

verstehe deine niederlagen und

ertrage deine siege mit dehmut

vielleicht ist etwas von dieser weisheit auch für dich dabei!

mfg

ingo fuhrmeister

Genau, ... wenn man 1985 im Judo demütig war, dann wird aus einem Schmalfilm ohne Ton ein Video mit Schüssen drauf :-)

Sehr interessante Erklärung.

(Könnte sein, dass ich in Japan schon an mehr Orten als Du war, falls Du mich damit beeindrucken wolltest :-))

MERRY XMAS.

dein gezappel spricht bände...

mfg

ingo fuhrmeister

Jetzt erklär' halt mal, wie die Schüsse auf dem Stummfilm kamen ;-)

Die Auffassung, Wissenschaft funktioniere durch "Glauben bis zum Gegenbeweis", stimmt einfach nicht. Im Gegenteil. Der typische veröffentlichungsgeile Wissenschaftler tickt genau andersherum: er möchte sehr sehr gerne derjenige sein, der als erster eine revolutionäre neue Auffassung der Welt vertritt. Das Modell trifft eher auf Religionen zu.

Und es gibt naheliegende Zweifel an den offiziellen Versionen diverser Geschichten. Eben Ungereimtheiten. Zum Beispiel bei der JFK-Ermordung, bei diversen Anschlägen von Pearl Harbor bis 9/11, bei den Hintergründen der diversen Kriege (von Vietnam bis Syrien), bei der Mordserie des NSU, den Ereignisse auf dem Maidan usw. Um solche Zweifel an der offiziellen Fassung zu entwickeln, muss man keine Sonderling mit Aluhut sein, es genügt die Lektüre der Wikipedia-Einträge und ein paar der dortigen Links, die Fragen drängen sich dann schon von selbst auf.

Solche Fragen sind m.E. erlaubt und absolut salonfähig, denn interessant und relevant sind sie allemal. Weil sich Geschichte wiederholt. Beispielsweise ist die Masche, mit Verweis auf Terrorgefahr Notstandsgesetze zu nutzen, um Sonderrechte für Regierungschefs zu erhalten, mindestens 2000 Jahre alt: Cicero, catilinische Verschwörung. Leider ist der gute Catilina bei der Aufklärung ums Leben gekommen. So werden wir nie erfahren, was sich wirklich zugetragen hat. Also: Geschichte wiederholt sich.

Die Mondlandung oder das Ableben von Elvis ist NICHT der gleiche Level. Wer seinen Diskussionspartner in dieser Form lächerlich machen muss ("Verschwörungstheoretiker"), zeigt m.E. eine argumentative Schwäche. Oder er möchte sich nicht aus seiner Komfortzone bringen lassen. Denn komfortabler ist es natürlich schon, zu meinen, die Welt verstanden zu haben. Nur arbeiten die, die das glauben, normalerweise in der katholischen Kirche.

In diesem Sinne frohe Weihnachten.

ok - hast ja recht mit dem zapruder video...ich meinte ein anderes ggü seiner posn

auf der linken seite der fahrbahn. das ist mit ton! das zapruder vid zeigt m.e. das

auftreffen der projektile und mögl. rückschluß auf deren richtung, aus der diese kamen.

Da gehen die Ansichten eben auseinander. Für mich sind das Anzweifeln der Mondlandung und die abstrusen Verschwörungstheorien zu 9/11 und Kennedy absolut dieselbe Kategorie.

Aber, ohne dass Du das als Provokation oder Überheblichkeit verstehen solltest, ich habe überhaupt keine Interesse daran, das zu diskutieren.

Am besten zurück zu Anfang, zur ZÜP ;-)

"Verschwörungstheorien" zeigen, das weite Teile der Bevölkerung ein tiefes Mißtrauen gegen Politiker und "deren" Geheimdienste haben. Wer einem auch sonst gerne mal freundlich lächelnd das Blaue vom Himmel erzählt, dem traut man irgendwann alles zu. Dann reichen "Unstimmigkeiten", um einen Riesenkomplott zu ahnen.

Denn - mal ehrlich - wer von uns Piloten könnte selbst mit seinem wirklich vertrauten Flieger mehrere Kilometer in normaler Reisegeschwindigkeit in 40ft fliegen, ohne irgendwo dazwischen eines der zahlreichen Hindernisse abzusägen und sich in irgendeiner Brücke zu verheddern? Und dann soll einer, der noch nie ne Boeing im Cockpit gesehen hat, oder zumindest irgendwie einigermassen fliegen konnte, ne 757 mit 500km/h kilometerlang direkt über dem Boden gehalten und zielgenau ins Pentagon befördert haben? Die, die mir das erzählen, haben mich doch schon so oft belogen, wieso sollten sie ausgerechnet bei so einer unglaublichen Geschichte die Wahrheit sagen?

Fakt ist doch: wir wissen es nicht, und werden es auch nie wissen. Das Wissen darüber würde unser Leben auch nicht wirklich beeinflussen. Politiker werden uns auch in Zukunft anlügen, weil wir sie sonst nicht wählen würden.

In dem Sinne: auch von mir ein frohes Fest!