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Vorgestern 10:32 Uhr: Von Martin W. an Flieger Max Loitfelder Bewertung: +1.00 [1]

Ich würde sagen es steht jetzt unentschieden.

habe mit meinen APP Kollegen in AT als auch mit Lugano telefoniert.

Lugano erwartet sich bei "REPORT PINIK Inbound" after passing - also so wie du geschrieben hast.

WIr in AT erwarten uns dass du es aber vorher meldest - dies ist so wie bei Lugano aber in deren Procedures so verankert. Das ganze dient der Verkehrsregelung. In Lugano ist es procedural so, dass du fix den Approach fliegen kannst. Bei uns wenn du vom Holding Inboud zum Point fliegst (auch wenn du weiter weg bist) hat der Lotse die Info das du jetzt mit deinem Approach beginnst und noch immer die Zeit falls es im vorangegangen Flug zu einem Problem kommt oder etwas dazwischen kommt, dich wieder zurück ins Holding zu schicken.

Hier noch mein ChatGPT Prompt mit dem Result: IFR nach Lugano in 6000ft im Holding über PINIK, gerade am Anfang des Outbound legs ATC: "DESEL cleared localizer 01 approach for circling foxtrott 19. Report PINIK inbound". when shall an Aircraft Report? Take ICAO DOC 4444, SERA as well as all AMC and GM into account.

Conclusion
The report should be made when established on the inbound leg of the hold and proceeding toward PINIK, i.e. after the outbound leg and inbound turn have been completed, before crossing PINIK.

So in your scenario:

Start outbound → no report
Turn inbound → establish on inbound track → report "PINIK inbound"
Cross PINIK and continue the LOC approach → no further report unless requested.
That interpretation is fully consistent with ICAO Doc 4444 phraseology, PANS-OPS holding terminology, SERA, and the associated AMC/GM material.

Wie man schön sieht meldet sie bei dir und bei mir ein unterschiedliches Ergebnis. Deswegen bin ich da immer sehr vorsichtig die Aussagen direkt zu übernehmen.

Vorgestern 11:40 Uhr: Von Flieger Max Loitfelder an Martin W.

"...uns wenn du vom Holding Inboud zum Point fliegst (auch wenn du weiter weg bist) hat der Lotse die Info das du jetzt mit deinem Approach beginnst und noch immer die Zeit falls es im vorangegangen Flug zu einem Problem kommt oder etwas dazwischen kommt, dich wieder zurück ins Holding zu schicken. "

Da wäre es aber doch eleganter, zB "Report turning final/report established inbound/report inbound TO PINIK" zu fordern , das wäre mMn eindeutig.


Edit: ein Controller von VIE Approach hat es mir gerade auch so bestätigt und "Report PINIK inbound" würde von meinen Kollegen im Cockpit zweifelsfrei als "passing" PINIK aufgefasst,

"Report FL100" versteht man ja auch nicht als "before" FL100. ;-)

Vorgestern 11:52 Uhr: Von Martin W. an Flieger Max Loitfelder

ja das sehe ich auch so. die Verwendung in exakt dieser form ist so gut wie nie hab ich auch als info bekommen. entweder kommt ein reiner "report ..." oder ein "report passing..." was ja prinzipiell beides das selbe ist.


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