Da kann ich Heiko nur unterstützen. Das ist mir mit Christoph 2 auch schon mehrfach aufgefallen und passiert, sowohl in EDFC wie auch in EDFB. Der letzte Zwischenfall war dann eine Meldung im Eccairs Portal als Airprox.

Die Piloten kann man dann auch leider nicht ansprechen, da diese auch nicht bei FIS sind (habe ich mehrmals versucht). Diese Profis fliegen scheinbar in ihrer eigenen Welt an der Stelle.

"Mindestens einmal im Monat kann ich den EC135 mit dem schönen Rufzeichen Christoph 2 in 1400-1500 ft diagonal über unsere Platzrunde hämmern sehen. Der funkt auch nich auf der Platzfrequenz und fragt höflich ob er mal hier durch darf, sondern der ballert einfach durch. Und mit was? Mit Recht!"

Und ich halte das für verantwortungslos. Und kenne es glücklicherweise auch nicht aus der Praxis. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Einstellung eines jeden RTH-Piloten "Ich darf das, ich mach das" ist. Das ist aber auch nur eine Vermutung von mir.

Also bei uns in Hamm wird regelmäßig auf Platzfrequenz angemeldet wenn ein Überflug ansteht. Manchmal landen sie ja auch bei uns, auch dann melden sie sich auf der Frequenz an.

Was den Vorfall angeht: Rechtlich wäre es zumindest in Deutschland klar, Ausweichpflicht besteht für den Motorflieger, man hätte den Gleitschirmflieger sehen können und müssen. Dass das in der Realität schwierig ist, ändert nichts an der Rechtslage.

Ich finde wir sollten alle viel davon lernen. Ein sehr lehrreicher und spektakulärer Unfall, und Gott sei dank leben alle ohne größere Verletzungen. Das ist doch das was zählt.

Gut finde ich das natürlich auch nicht, keine Frage! Keine Ahnung, wie viel Stress die Mannschaft im Cockpit bei ihren Flügen wirklich hat. So, wie wir das auf der Straße in Deutschland auch machen, so macht man das in der Luft halt auch: Platz machen, wenn der Rettungsdienst kommt.

Die Kollegen sind auch immer wieder zum Tanken bei uns und sind generell recht nett und freundlich. Ich hatte auch schon das zweifelhafte Vergnügen meiner Frau beim Verladen in den Rumpf zusehen zu dürfen (war zum Glück aber nichts Schlimmes). War am Ende aber auch recht witzig, als er meinte "Du bist doch der mit der Extra in Aschaffenburg, oder?". Eigentlich hätte er noch einen kleinen Flug gut...

Sorry, aber dieses "ich hab Vorflugrecht, deswegen müssen alle anderen gefälligst woanders fliegen" hilft niemandem weiter.

Das habe ich nie gesagt und entspricht auch nicht im Geringsten meiner Meinung! Nur die grundlegende Einstellung einiger Piloten regt mich auf. So einen Schmarrn wie "man dreht dem Hai ja auch nicht den Rücken zu" oder "nur weil der meint, mit dem Schirm nach Hause fliegen zu müssen " kann und will ich nicht unkommentiert lassen. Als ob wir großteils etwas anderes machen, als Sonntags sinnlos Löcher in die Luft zu bohren.

Kleines icom auf fis-frqz...melden...hallo stefan..gleitschirm D-A...bitte red-flaggen

Als info f an/abfliegenden verkehr see in der zelle...und dann sollte es passen..

Rechtlich wäre es zumindest in Deutschland klar

Ja, das stimmt - ergibt sich aus den "Single German Rules of the Air" (SGRA) - wie oben schon gepostet. Österreich müsste man tatsächlich mal nachschauen, wie das da geregelt ist.

Hey!

Ich finde wir sollten alle viel davon lernen. Ein sehr lehrreicher [...] Unfall

In welchem Sinne ist der lehrreich? Dass Fliegen sch*gefährlich ist? Das wussten wir wohl alle schon...
Was machst Du ab morgen in Deiner Fliegerei anders?

FLARM ist nicht nur kein anerkannter Luftrecht-Standard, es ist nicht einmal der Standard der Gleitschirmflieger - die haben nämlich FANET: gleiche unregulierte 868 Frequenz wie FLARM, aber anderes Protokoll. Es hat ja durchaus einen Grund weswegen Lösungen wie Stratux mit mehreren Frequenzen und der Unterstützung für eine Vielzahl von Protokollen arbeitet.

Kleine Frage an die FLARM Nutzer - empfängt und dekodiert eures überhaupt FANET?

Ich verstehe die Schärfe nicht Tobias. Wie wäre es mit "reflektieren wo man Gleitschirmflieger und Segelflieger erwarten kann" (im Sauerland hab ich auch schon welche gesehen, die sogar auf meinem Display sichtbar waren), regelmäßig rausschauen, und vielleicht dann doch mal in anderen Höhen fliegen.

Und wenn es nur die Einsicht ist, dass man im Luftraum nicht alleine ist. Scheiße gefährlich ist Fliegen dadurch übrigens nicht. Im Straßenverkehr ist man ja auch nicht allein, und der Luftraum ist groß.

Eine technische Lösung wäre das beste: JEDES Fluggerät ab der Drone muss ADSB-out haben, und jedes Fluzeug, Heli etc, auch ADSB-in. Warum das nicht schon lange Gesetz ist versteht niemand.

Unabhängig davon, was die rechtliche Lage genau ist: Besonders schlau ist es nicht, mit dem Paraglider genau durch die Platzrunde zu fliegen (WENN das überhaupt so war).

Alexis, die Paragleiterin war weit entfernt (NW) von der Platzrunde und weitaus höher.

Die Frage ist vielmehr: ist es gescheit, über die Schmittenhöhe zu fliegen wenn bekannt ist, dass die ein beliebter Startort für Paragleiter ist?

Aus dem Glemmtal kommend hätte er über November problemlos und mit weniger Risiko Höhe abbauen können über Maishofen habe ich noch nie Paragleiter gesehen.

Im Glemmtal selbst übrigens jede Menge, speziell auch im Winter gibt es mehrere Anbieter von Tandemflügen. Plus eine eigene Notarzt-Heli Basis.

Hier Ihr Statement dazu:

https://www.instagram.com/p/DYxIulmjOZ3/?img_index=6&igsh=MXI2dXRndm8xdmg2eg==

Link nochmal bearbeiten und am Ende Return drücken führt dazu, dass er hier im Forum komplett zur Verfügung steht und angeklickt werden kann. Danke. ;-)

hier der Link nochmal:

https://www.instagram.com/sab_thi/reel/DYtmlD-svEl/

Wenn man sich das Video der Gleitschirmfliegerin anschaut, dauert der Fall bei geöffnetem Schirm ziemlich genau 2 min.. D.h. bei einer Sinkrate von üblichen 4,5 - 5,5 m/s eines solchen Schirmes hatte sie über dem Berg ca. 500 - 650 m Höhe. Also definitiv war das nicht in der Platzrunde.

Bemerkenswert, ziemlich coole Fliegerin... die hatte richtig gute Nerven. Weis nicht ob ich als früherer Drachenflieger sowenig Puls bei der Landung gehabt hätte!?

Kann nur jedem Motorflieger raten bei gutem Thermik-Wetter in Gebieten wo Drachenflieger in der Karte verzeichnet sind extrem vorsichtig zu sein! Ob Flarm geholfen hätte, wage ich mal zu bezweifeln. Meine Meinung, da hilft nur fern bleiben und wie ein Lux raus zu schauen.

Ich denke wir werden in einem späteren Bericht dazu erhellt werden. Für mich klingt das nach einem Ortskundigen Piloten, der vielleicht sogar regelmässig dort Rundflüge durchführt. Wie man dann die Entscheidung über die Flugroute trifft? Bei so einem Wetter wie man auf dem Video sieht, kann das ziemlich egal sein, wo man das Risiko hat und November über die Standardroute wäre vielleicht auch nicht passend zum Thema Rundflug gewesen? Wissen wir alles heute noch nicht. Abwarten.

jow erledigt :-D

Ich sitze gerade auf der Terrasse in Zell und grüble, warum November NICHT ideal zu einem Rundflug passen soll der über das Glemmtal zurück geführt hat? Das Glemmtal mündet in November 1..

Hier Ihr Statement

Die Frau hat so manchem Mann hier einiges voraus.

Eine gleitschirmgleitlizenz?

23 Minuten Rundflug gebucht und Abkürzung?

Kann jemand das Statement hier reinposten? Als nicht-Instagrammer kann ich es nicht lesen, oder zumindest weiß ich nicht wie...

Kann jemand das Statement hier reinposten?

Das hier ist das Statement der Gleitschirmpilotin auf Instagram:

"Um's in meinen Worten zu sagen: "Oida, leck mich am Arsch" ich hab schon damit gerechnet dass das ein paar mehr sehen werden als meine sonstigen Videos aber das ..

Den größten Dank an meinen Lebensretter: meinen Rettungsschirm von @uturn_paragliders

Dann natürlich vielen lieben Dank an Alle die nette Worte hatten und die liebe und großartige Unterstützung rundum! Die Paragleit-Community in Zell am See ➡️ ihr wart Spitze, an Alle die beteiligt waren ein riesen Dankeschön

Shortcuts zum Unfall
➡️ ich war nirgends wo ich nicht sein durfte!
➡️ nein, ich hatte kein Flarm
➡️ ich war im Thermik kreisen
➡️ nein, als Paragleiter kannst du einem Kleinflugzeug nicht ausweichen
➡️ er ist als motorisiertes Luftfahrzeug ausweichpflichtig
➡️ generell wird in der Thermik kreisenden Fluggeräten ausgewichen
➡️ der Pilot des Flugzeuges ist auch sicher gelandet
➡️ ja ich weiß wer das war
➡️ es wird ganz offiziell, ohne Drama seinen ordentlichen Rechtsweg gehen
... und dazu an die Lästerer und diejenigen die mitreden obwohl sie keine Ahnung haben und entweder den Flugzeugpiloten oder mich schlecht reden: hoffentlich habt ihr nie an einem Unfall Schuld oder Unschuld und müsst dann eure Kommentare dazu lesen ...

Es ist eben ein Fluggebiet in dem Paragleiter und auch die Segel- und Motorflieger ihre Runden drehen.
Es gibt Regeln und Unfälle passieren trotzdem. Vielleicht hilft das Ganze, dass alle wieder etwas aufmerksamer Fliegen.
Mir ist klar, das ein Paragleiter, genauso wie für uns ein Segelflugzeug oft schwer zu sehen ist - auch wenn wir schön bunt sind

Ob Flarm einen Unterschied gemacht hätte? ich weiß es nicht, funktioniert auch nicht 100% zuverlässig - das nächste Vario wird allerdings trotzdem eines MIT Flarm!

An die Motor/Segelfliegercommunity
Vlt noch etwas mehr und gezieltere visuelle Kontrolle und generell etwas umsichtigeres Fliegen in einem Gebiet in dem ihr immer gemeinsam mit uns Schnecken am Himmel seid! Ihr solltet dort doch hinter jeder Kuppe mit einem von uns rechnen!

➡️ spannender wirds auf diesem Kanal nicht mehr, also keine Erwartungshaltung an einen weiteren Stunt dieser Art

all time happyLandings"
#airdesign #uturnparagliders #insta360

Man sieht auf den Fotos auf Instagram detailert wo und auf welcher Höhe ungefähr es passiert ist. Die Höhe scheint ungefähr Schmittenhöhe zu sein. Das Flugzeug scheint direkt von dort zu kommen. Die Kollision scheint über dem Hang bzw. dem Einschnitt zu passieren der hinunter nach Piesendorf führt und in dem der Piesendorferbach fließt. Auf einem der Fotos sieht man auch nochmal die Maschine wie sie nach der Kollision Richtung Zell nach links kurvt. Lateral gesehen findet die Kollision ungefähr zwischen Schmittenhöhe und Piesendorf statt.

meiner meinung nach, ist sehen...und gesehen werden...schön für die DVO und regeln, aber die praxis sieht dann eindeutig anders aus, wie man sieht. wenn der gleitschirm unterhalb der plane-centerline of sight liegt...

der himmel ist zwar grenzenlos, aber in der heutigen zeit mit schnellen ULs, 1 und 2mots...vielleicht sollte man wirklich über schutzgebiete für gleitschirmflieger nachdenken und eine non-fly-zone für motorflieger einrichten. das in der karte und datenträgern zu markieren dürfte das geringste problem sein.