wenn ich z.B. lese "hunderte Atemschutzmasken" im KKH geklaut

das ist aber sehr anekdotisch und im großen Ganzen vermutlich irrelevant. Liest sich gut.

Auch wenn wir uns alle schön isolieren stört es nicht extrem, wenn ein paar Corona-Parties stattfinden, das wird

R immer noch unter 1 halten

Du vermischt völlig unterschiedliche Dinge: "Blockwart" (schwäbisch: Kehrwoche?) mit "Rechtsstaat nachweislich auch gefühlt aufrecht erhalten"... Corona-Parties sind im Zweifelsfall hilfreich, wenn die Jungs und Mädels danach nicht ins Altersheim gehen. Einen Spielplatz zu betreten, ist völlig okay, wenn kein anderes Kind da ist und es niemand sieht. Wenn Menschen, die sich existenziell bedroht sehen, den Eindruck haben, das Faustrecht würde regieren, dann wird es gesellschaftlich schwierig. Dann rutschen wir zivilisatorisch tief ab. Eine Zwischenstufe zwischen "Faust-" und "Expertenrecht" sind korrupte Staaten, schon da macht das Leben wenig Spaß. Daher wird m.E. in den nächsten 3 Wochen wichtig sein, dass der Staat in jedem Fall und auf jeder Eskalationsstufe in Sachen Gewalt unmittelbar und direkt durchsetzungsstärker auftritt. Du willst den Hitlerbart sehen, hier hast Du ihn: Das heißt: Wer auf der Notaufnahme ein Messer zückt, wird im Zweifelsfall erschossen. Ist aber kein Hitlerbart, dass ist einfach nur wehrhafte Demokratie.

Es geht nicht generell um den Föderalismus. Der ist narürlich gut und in Deutschland auch Garant für Stabilität.

Aber beim Infektionsschutzgesetz, und bei der Bekämpfung einer Pandemie, sind diese Ausnahmen vertretbar und lebensnotwendig.

Als das Grundgesetz und die Länderverfassungen geschrieben wurden, war eine derartige Belastungsprobe wie jetzt nicht im Erfahrungsschatz.

Wir sollten als Demokratie in der Lage sein, an bestimmten Punkten Anpassungen vorzunehmen, wenn wir sehen, dass der bisherige Weg nicht gut genug ist. Das verkraftet Deutschland. Damit wird der Föderalismus nicht gleich abgeschafft. Kann er auch gar nicht, denn es bedarf einer Gesetzesgrundlage. Das Infektionsschutzgesetz ist eine der sehr wenigen Ausnahmen.

Etwas weniger schwarz-weiß Denken wäre der Argumentation förderlich.

Sind sie nicht. Couldn't disagree more!

Und das ist ein Oxymoron: "Es geht nicht um den Föderalismus" sowie "lasst uns den Ländern Kompetenzen wegnehmen".

PS: Wetten, dass es nicht kommt?

Da kann ich genau so wenig wetten wie du.

Lets agree to disagree. Dein Orban Post ist noch da

In Frankreich kriegen die jetzt Strafen, weil sie einfach durch ihr Dasein gegen die Ausgangssperre verstoßen...

Vielleicht möchtest Du dieser Feststellung noch anfügen, dass das Einzelfälle waren in denen Polizisten gegen die Anordnungen verstoßen haben.

Wer auf der Notaufnahme ein Messer zückt, wird im Zweifelsfall erschossen.

Zählst Du Deine Mordopfer dann auch zu den Covid-19-Fatalities? Zumindest R geht dann auch gegen Null...

"Mord" verwendest Du als Begriff hier völlig dilettantisch. Der Paragraph mag überholt sein, z.Zt. ist das "heimtückisch" aus "niederen Beweggründen". Jemanden, der ein Messer zieht, nicht sofort zu erschiessen, ist der sinnvolle und zugewandte Versuch, einen Fehler zu verzeihen. Das ist gut so, aber schon heute und jetzt ist niemand ein Mörder, der jemanden erschießt, der ein Messer zückt. Er ist nur nicht professionell.

Hier eine gute Zusammenfassung aus der "Welr" von heute. Nicht gerade der Untergang des föderalistischen Abendlandes:

"Generell mehr Einigkeit gibt es unter den Ländern mit Blick auf einen Gesetzentwurf aus dem Gesundheitsministerium. Jens Spahn (CDU) will mehr Kompetenzen des Bundes für den Pandemiefall. So will Spahn ohne Zustimmung des Bundesrates etwa Vorschriften für den grenzüberschreitenden Reiseverkehr erlassen können. Außerdem soll sein Haus Maßnahmen anordnen können, damit die Grundversorgung mit Arzneimitteln sichergestellt werden kann. Das kann etwa die Bevorratung bestimmter Medikamente betreffen. Auch soll das Ministerium anordnen können, dass medizinisches Fachpersonal abgeordnet wird, wenn es in Krankenhäusern zu Engpässen kommt. Dies alles soll Teil des Infektionsschutzgesetzes werden.

Während die Länder einigen dieser neuen Mechanismen durchaus offen gegenüberstehen, lehnen sie es ab, nicht mehr allein etwa über eine Ausgangssperre entscheiden zu können. Sie fürchten eine Entmachtung und misstrauen dem Versprechen, dass die Länder-Kompetenzen nach der Krise wieder uneingeschränkt gelten. Die Länder sind zudem unzufrieden, dass der Bund sein Versprechen, schnell Schutzkleidung und -ausrüstung für medizinisches Personal zu besorgen, bisher nur unzureichend erfüllen konnte. Einige Länder sind inzwischen dazu übergegangen, selbst entsprechende Produktionslinien aufzubauen."

Die Länder werden trotzdem nicht zustimmen.

Warum sollte sich ein Prinzregent Luitpold Söder, der den besten Krisenmanager Deutschlands jeden Tag im Spiegel betrachtet, irgendwelche Kompetenzen an den weniger kompetenten Bund abtreten? Der Rest wird nicht anders denken.

Kompetenzabgabe an den Bund gab es immer nur im Gegenzug für viel Geld oder für andere Kompetenzen.

"Die Länder sind zudem unzufrieden, dass der Bund sein Versprechen, schnell Schutzkleidung und -ausrüstung für medizinisches Personal zu besorgen, bisher nur unzureichend erfüllen konnte."

Falls die heutige Pandemie tatsächlich schon 2012 in einer "Unterrichtung der Bundesregierung" detailliert durchgespielt wurde (das von Ingo verlinkte Paper), dann kann ich "den Ländern" nur zustimmen. Spahn würde dann also genau die Kompetenzen an sich reißen wollen, denen sein Ministerium gerade bewiesen hat nicht gerecht zu werden... oder übersehe ich was?

Falls die heutige Pandemie tatsächlich schon 2012 in einer "Unterrichtung der Bundesregierung" detailliert durchgespielt wurde (das von Ingo verlinkte Paper), dann kann ich "den Ländern" nur zustimmen. Spahn würde dann also genau die Kompetenzen an sich reißen wollen, denen sein Ministerium gerade bewiesen hat nicht gerecht zu werden... oder übersehe ich was?

Ich denke mal, daß Du die schlichte Anzahl solcher Unterrichtungen übersiehst. Ich würde mich nicht wundern, wenn es tausende solcher Unterrichtungen zu allen möglichen und unmöglichen Fällen geben würde. Die alle entsprechend abzuarbeiten würde unsere wirtschaftlichen Kapazitäten überfordern. Rückwirkend zu sagen, daß jemand inkompetent war, weil er gerade diese eine Unterrichtung dann eben nicht umgesetzt hat, empfinde ich als billig.

Wenn man so argumentiert, müßte man auch F.D. Roosevelt vorwerfen, daß er den Angriff auf Pearl Harbour nicht vorhergesehen hat, man müßte der CIA vorwerfen, daß sie 9/11 nicht vorhergesehen haben und mit dem Mauerfall 1989 hat auch niemand gerechnet. obwohl alle westdeutschen Regierungen die Widervereinigung seit 1949 als Ziel formuliert haben.

Ich denke, daß es da ähnlich läuft wie mit der Stasi am Ende der DDR. Es werden so viele Daten produziert, daß man sie gar nicht mehr auswerten kann. Die Stasi ist ja auch in ihren Aktenbergen abgesoffen. Klar hat man heute Computer und Big Data, aber der Datenberg ist gleichzeitig auch extrem gewachsen, so daß das Problem identisch bleibt.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/konjunktur/oekonomen-zu-corona-bis-zu-700-milliarden-euro-wohlstandsverlust-16692391.html

Schätzung 150-300 Milliarden Wohlstandsverlust / Kosten

=> 1 Million Tote (wenn man nichts tut, ohne Gewähr) -10.000 Tote mit Maßnahmen (ohne Gewähr)

= ca. 150.000 - 300.000 € pro vermiedenem Todesfall.

(keine direkte Antwort)

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/coronavirus-face-masks-china-italy-czech-republic-latest-a9416711.html ;

ohne worte

...und insgesamt ist es wichtig, dass die Diskussion datenbasiert und nicht emotional geführt wird. Sonst kommt dabei nur Unfug raus.

Wen es interessiert: Hier ein Dashboard, das unsere Firma zur freien Verfügung gebaut hat, gerne teilen (Achtung, wird nur einmal täglich aktualisiert).

https://bit.ly/2vFbB1g

Die Überschrift ist ein schlimmer Leseköder, denn die Realität schaut ja so aus, dass sie aus eigenen Beständen weiter liefern wollen, um das auszugleichen. Die erste Schnappatmung ist also überflüssig.

Danke - sieht interessant aus-.

Es scheinen aber noch ein paar Bugs (undocumented features ;-) ) drin zu sein.

Bspw die Recovery Rate für China liegt in der Tabelle bei 49%, bei Aufruf des Landes aber bei 89%... ?

aus welchen Originärquellen speisen sich die Daten für Deutschland ? Johns Hopkins, RKI ?

Selbstzitat:

Und auf europäischer Ebene: Wie unsäglich traurig ist es, dass nicht etwa in einer Luftbrücke Intensivpatienten aus Bergamo nach Deutschland ausgeflogen werden, wo - noch - die Intensivbetten ausreichen? Ich habe noch nicht einmal eine Diskussion in die Richtung mitbekommen.

Es gibt auch gute Nachrichten:

https://www.welt.de/vermischtes/live206505337/Coronavirus-live-Mehr-als-500-Tote-in-den-USA.html

Sachsen will Corona-Patienten aus Italien in Kliniken aufnehmen

500 Tote in USA sind gute Nachricht ?

Das ist ein Link zu einem rollierenden Nachrichtenstream, die Sachsen-News stammen daher.

Exakt: Die aktuelle URL ist weniger drastisch: https://www.welt.de/vermischtes/live206505337/Coronavirus-live-32-000-Touristen-in-Kuba-duerfen-Hotels-nicht-verlassen.html , die Sachsen-News ist bei gestern, 21:08 Uhr.

aus welchen Originärquellen speisen sich die Daten für Deutschland ? Johns Hopkins, RKI ?

Zentral durch Johns-Hopkins gesammelt. Ich gehe davon aus, dass JHC sie vom RKI für D als zentrale Stelle bekommt.

Sitze gerade in der Bahn....

beim Backwerk belegtes Brötchen gekauft, ohne die Griffzange zu nutzen. Da keift mich deswegen ein älterer Mann an. Reicht es ihm nicht, dass ich den Deckelgriff verseuche, soll ich auch noch mit der zweiten Hand die Zange verseuchen? Nur um ganz sicher zu gehen?

der Postbote übergibt keine Pakete mehr. Aber Handschuhe trägt er keine - dies könnte ihn vor den Viren seiner Kollegen und Verpacker schützen....

die Sonne scheint, die UV Strahlung tötet Viren. Wenn die Infektionsrate nun abnimmt, liegt es an der Sonne oder der Ausgangssperre?

Corona ist ja so heftig und tödlich - nicht vergleichbar mit Grippe. Trotzdem gibt es angeblich Corona positiv getestete Menschen ohne Symptome. Könnte vielleicht doch etwas Wahres dran sein, dass der Schnelltest fehlerhaft ist?

Beatmungsgeräte fehlen... reichen manchmal nicht auch schon Kanüllen und Masken zur O2 Versorgung?

ich habe früher Unternehmensbewertungen gemacht - Berechnungen, die auf Zukunftserwartungen beruhen. Die Rechnungen war relativ einfach - die Kunst bestand in der Wahl der Annahmen und Berücksichtigung der gegenseitigen Abhängigkeiten sowie unterschiedlicher Rahmenbedingungen. Bin mir nicht wirklich sicher, ob die Virologen auch die unterschiedlichen Rahmenbedingungen der Länder ausreichend berücksichtigen...

früher hat ein Kind mit Masern Besuch von den Nachbarskindern bekommen- damit sie sich anstecken und immun werden. Da die Masernviren nicht mutierten, war es auch sinnvoll. Grippeviren mutieren - wie sinnvoll ist da eine Impfung, die mein Immunsystem damit belastet, eine Abwehr gegen alte Viren aufzubauen und mich in der Abwehr neuer Viren schwächt? Mal abgesehen davon, dass einige Menschen heftigst an der Impfung selbst erkranken.

es gibt Bestrebungen, die Internetseite von Dr Wodark zu sperren. Wird nach der Bewegungsfreiheit auch das Grundrecht der Meinungsfreiheit geopfert? wir nähern uns immer mehr einer Diktatur....

werden die Grundrechte irgendwann mal wieder zurück gegeben? Sowohl Sektsteuer als auch die unsinnige ZÜP gibts immer noch - letztere soll ja noch verstärkt werden. Ist doch viel einfacher für die Regierung.
wieviele Menschen haben in der Vergangenheit ihr Leben geopfert, um diese Grundrechte zu erkämpfen. Und wir geben es einfach hin? Im Tausch gegen eine scheinbare Sicherheit? die es so nicht gibt?

und noch ein Beitrag einer anerkannten Virologin:

https://m.youtube.com/watch?v=dZ6tZDoNAa4

Wichtiges kommt auch am Ende, bitte die 30 min durchhalten

(keine direkte Antwort, ich schreibe einfach hinterher)

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8135211/More-70-coronavirus-deaths-Italy-men.html

Mehr als doppelt so viele Männer sterben im Vergleich zu Frauen. Ist das berichtenswert? Ich meine ja.

Vielleicht gibt es eine generelle spezifisch männliche Immunschwäche? (es fehlt ja das zweite X) Es gibt ja auch den running gag von der "tödlichen Männergrippe", also ist offenbar schon Folklore, dass Männer mehr an Infektionskrankheiten leiden. Wäre das erforschenswert? Ich meine ja.

Ich denke nicht, dass man irgendetwas von Daily Mail zitieren und verlinken sollte. Rein gar nichts, egal welcher Inhalt.