Für etwas Nüchternheit zum Thema:

https://youtu.be/p_AyuhbnPOI

Beim Thema Nüchternheit zum Thema würde ich mit Sicherheit deine Beiträge konsequent ignorieren. Dafür braucht man nicht einmal groß transferwissen, sollen sich nur die letzten Beiträge angucken.

Warum assoziiere ich plötzlich "Lemminge"?

Lieber Lothar, du hast in den vier Beiträgen auf dieser Seite alleine schon der herrschenden Meinung von habilitierten Forschern mit jahrzehntelanger Erfahrung anteilig widersprochen.

Rationalität und evidenzbasierung scheinen nicht deine größten Stärken zu sein . Wenn sich Dir also das Gleichnis von sich über eine Klippe stürzenden Lemmingen aufdrängt, dann solltest Du vielleicht primär in den Spiegel gucken.

Ein rationales Weltbild, getrennt von Glauben und basierend auf Beobachtung von Fakten, hat uns zur bislang höchst entwickelten Zivilisation dieses Planetens geführt. Ach ja, und die Evolution hat auch ab und an irrationale Dummschwätzer ins eigene Verderben laufen lassen.

Unsere Volkswirtschaft fährt gerade auf Sicht, weil unsere Medizin vernunftbegabt Entscheidungswege aufgezeigt hat. Offenkundig ist sie bei dir nicht damit durchgedrungen, wenn man sich z.b. den Beitrag anguckt zum Thema Frühling und Sommer, wo bei höheren Temperaturen jetzt Viren weniger auftreten. Das ist zwar so bei der Influenza, das stimmt. Aber sämtliche Fachleute, die wir in den letzten Tagen hierzu medial wahrnehmen durften, sagten, dass man da keine große Hoffnung reinstecken sollte. also folge du doch bitte jetzt den Lemmingen, die Blödsinn verbreiten, während die anderen von uns sich mit rationalen Verhaltensweisen beschäftigen.

Ich habe nicht behauptet, dass durch den Sommer Corona Viren verschwinden, das weiß ich nicht.

Aber ich weiß, dass im sonnigen Frühjahr das Immunsystem wieder stärker wird.

Hinsichtlich der fachlichen Autoritäten verweise ich auf das letzgenannte Video - von einem Arzt der es sich leisten kann, als Nestbeschmutzer zu gelten. Er ist pensioniert, ansonsten wär es beruflicher Selbstmord.

Sven, Du weißt schon, dass bei den Ärzten der hyppokratische Eid durch das Genfer Gelöbnis abgelöst wurde? Wo das Wohl der Patienten relativ weit hinten steht. Und wer akademische Karriere machen will, erleichtert sich den Weg, wenn er in seiner angestellten beruflichen Tätigkeit die vorgegebenen Priotäten einhält.

Es gab auch mal eine Uniklinik, die in ihren im Internet veröffentlichten Leitlinien auch das Wohl ihrer Patienten erst an vorletzter Srelle nannte.

Es gibt viele Ärzte in meinem Freundes- und fernerem Bekanntenkreis, die ich wegen ihrer persönlichen Integrität und Fähigkeiten sehr schätze - Chefärzte eingeschlossen. Aber ich habe auch leider etliche Ärzte kennen gelernt, denen ich weder meine Gesundheit noch die meiner Familie anvertrauen würde - Chefärzte eingeschlossen.

Weil Familienmitglieder betroffen waren, habe ich mich intensiv mit NF2 beschäftigt, mit etlichen Forschern diskutiert. Bei einigen haben sich mir die Nackenhaare gesträubt, weil das Prinzip von Ursache und Wirkung missachtet wurde und nur auf Statistik gebaut wurde - mit hanebüchenen Schlussfolgerungen.

Und bei der ganzen Hysterie jetzt - wem nutzt sie??

Vielleicht nutzen wir sie, um das soziale Miteinander im persönlichen Umfeld zu stärken...

Um das Thema Nüchternheit zu verstärken.

https://metro.co.uk/2020/03/15/italian-newspaper-prints-10-pages-obituaries-town-hit-coronavirus-12401012/

Statt einer Seite Todesanzeigen 10. Aber klar, ist nur eine Grippe.

Zwischen "Keine Panik" und "Ich stecke den Kopf in den Sand" gibt es Unterschiede.

ich antworte einfach dem letzten: Baden-Württemberg erwägt den Flugverkehr einzustellen, den Liveticker zu verlinken macht aber nicht soviel Sinn, die Formulierung ist "Flughäfen"..

und Urlauber müssen ihren Kanaren-Aufenthalt abbrechen incl. zwangsweisem Abflug, da wohl nur noch bis morgen geflogen wird..

Auf den ersten Blick erscheint es ja plausibel. Confirmation bias, Tests nur in Arztpraxen, Kliniken, usw. - muss hohe Fallzahl ergeben.

Was er nicht erklärt, ist warum in Italien im Moment die Krankenhäuser komplett überlastet sind und die Leute alle an viralen Lungenentzündungen sterben.

Wenn alles so wäre, wie es immer ist, wäre alles, wie es immer ist, und wir würden nichts hören.

Kann Dr. Wodarg das auch erklären ?

Dr. Wodarg argumentiert mit einem confirmation bias. Auf den ersten Blick erscheint das ja plausibel. So ist es ja gar nicht. Ich habe es gestern auch zugeschickt bekommen, und im ersten Moment denkt man, hoppala, stimmt.. Dann sieht man aber die Bilder aus Itallien, die Berichte von Ärzten am Rande der Verzweiflung, und Triage, und Leuten jeden Alters, die sterben, und denkt, hm.... so einfach ist es wohl doch nicht.

Was Dottore Wodarg nicht erklärt, ist nämlich, warum im Moment so viele Leute - in Italien, und auch sonstwo - an viraler Lungenentzündung erkranken und beatmet werden müssen. Da ist also mehr dran, als nur "och, ist nur 'n olles neues Coronavirus".

Das kann man aber wahrscheinllich auch faktenbasiert argumentieren, anstatt dieses forentypische Bashing ad personam.

Nur mal so......

Die Mühe mit "faktenbasiert" hab ich mir bei Lothar mal gemacht. Ist zwecklos. Was er früher geschrieben hat, war oft sehr gut. Wirklich.

Jetzt? Nüscht mehr. Das fehlende Urteilsvermögen hat sich parallel in fast jeglichen Beitrag eingenistet. Troll mit eleganter Wortwahl.

Lothar: Arzthaftung und die Probleme der Ökonomisierung der Medizin, DRG, alles schöne, wichtige und richtige Themen, zur richtigen Zeit. Aber wenn ich mit 10 anderen Maschinen mit "minimum fuel" eine blockierte Piste mit zwei entfernteren Alternates habe, debattiere ich nicht über das aerotoxische Syndrom, Pay to Fly und und Dienstzeitüberschreitungen von 30 min. Das ist reiner Whataboutism. First things first. Pandemiefolgen reduzieren, und zwar a) bei den Menschenleben und b) ohne wirtschaftlich in eine Depression abzurutschen.

3 m Abstand zu allen, soviel Business as usual wie möglich, glimpflich durchkommen.

BaWü macht das Flugverbot - hoffentlich nur für Passagiermaschinen. Sozialer Abstand und falsche Maßnahmen konnte man gerade in den USA sehen - Flugverbot schön und gut, aber dann nicht die Kapazität um Heimkehrer zu auf Infektionen checken. Und die sind alle auf dichtestem Raum in Warteschlangen.... Gehirnamputiert.

P.S.: Wunderbar Lothar, dann mach es bitte nur im unmittelbaren Umfeld deiner eigenen Wohnung, oder bringe alten Nachbarn die Supermarkteinkäufe vor die Tür. Infektionskette, gell? Bitte auch keine AfDler umarmen. Kumbaya, my Lord, kumbaya.

Wegen Stümper wie Dir sterben Menschen.

...und wegen solchen Beiträgen wie deinem haben manche Leute keine Lust, am Forum teilzunehmen...

Was ist gravierender?

Ich stimme Deiner Analyse zu.

Es gibt aber auch Leute, die wegen solcher Beiträge hier sind.

Da hast du wohl Recht, auch wenn mir diese Vorstellung etwas gruselig ist...

In Anbetracht der aktuellen Umstände ist es besser, deutlich zu sein.

Das wirklich uneingeschränkt Positive an der Situation ist, daß die Persönlichkeiten glasklar zutage treten. Das bringt eine angenehme Eindeutigkeit und klärt die Positionen

Sven, Du weißt schon, dass bei den Ärzten der hyppokratische Eid

[ ] Du weißt, daß die Ärze den Hippokratischen Eid nicht abgelegt haben.

durch das Genfer Gelöbnis abgelöst wurde?

[ ] Du weißt, daß die Ärzte kein Gelöbnis auf die Genfer Deklaration ablegen

Wo das Wohl der Patienten relativ weit hinten steht.

[ ] Du hast die Deklaration von Genf gelesen. Um dem abzuhelfen:

Das ärztliche Gelöbnis
Als Mitglied der ärztlichen Profession
gelobe ich feierlich, mein Leben in den Dienst der Menschlichkeit zu stellen.
Die Gesundheit und das Wohlergehen meiner Patientin oder meines Patienten werden mein oberstes Anliegen sein.
Ich werde die Autonomie und die Würde meiner Patientin oder meines Patienten respektieren.

... usw usw

im zweiten Satz, nach der Menschheit. Wie hätte Herr Karpa denn die Patienten gerne priorisiert?

Und wer akademische Karriere machen will, erleichtert sich den Weg, wenn er in seiner angestellten beruflichen Tätigkeit die vorgegebenen Priotäten einhält.

Wie kommst Du als dem akademischen Betrieb Fernstehender eigentlich zu dem Selbstbewusstsein, Dir solche Urteile zuzutrauen?

Lothar, ich bin gerne bereit, mit jedem hier, ungeachtet der teilweise konträren weltanschaulichen und politischen Positionen, ein Bier zu trinken (na, es zumindest anzubieten). Temporär nehme ich das Dir gegenüber gerade mal zurück.

Du weißt schon, dass bei den Ärzten der hyppokratische Eid durch das Genfer Gelöbnis abgelöst wurde? Wo das Wohl der Patienten relativ weit hinten steht.

Das ist beides so nicht ganz richtig:

1. Wikipedia, unter "Eid des Hippokrates":In Deutschland werden weder der Eid noch das Genfer Gelöbnis nach der Approbation verpflichtend geleistet, diese werden jedoch in insbesondere medizinethischen Diskussionen als ethische Richtlinie beziehungsweise Ehrenkodex argumentativ angeführt.

2. Wikipedia, unter "Genfer Deklaration des Weltärztebundes":
...Sie ist in die Berufsordnung für die deutschen Ärzte übernommen worden und deren Präambel vorangestellt....
Das ärztliche GlöbnisAls Mitglied der ärztlichen Profession
gelobe ich feierlich, mein Leben in den Dienst der Menschlichkeit zu stellen.
Die Gesundheit und das Wohlergehen meiner Patientin oder meines Patienten werden mein oberstes Anliegen sein.
...

Da steht aus meiner Sicht das Wohl des Patienten ziemlich weit vorne, denn danach folgen noch zehn weitere Zeilen mit "Ich werde..."

Bitte behauptet nicht einfach so irgend etwas, was Euch in den Kram passt.

Olaf

Bavaria down:

https://www.lvbayern.de/mitgliederservice/service-allgemein/news/detail/news/massnahmen-zur-eindaemmung-der-corona-virus-pandemie/?tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&cHash=436b8863e31163b2a4aedafb88ffbfa5

BW down:

https://www.bwlv.de/verband-service/aktuellesnews.html?tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Bnews%5D=79&cHash=ca0fb95b49a2baba9317a65cd2cb9d6d

Statt einer Seite Todesanzeigen 10. Aber klar, ist nur eine Grippe. Zwischen "Keine Panik" und "Ich stecke den Kopf in den Sand" gibt es Unterschiede.

mann...so ein schwachsinn den du da schreibst: wo sind denn die 35k todesanzeigen bei der letzten grippewelle in D gewesen? hast du darüber mal je gedanken gemacht? und die fast 80k toten im hitzesommer 2003? wo sind die beklagt? da hat kein schwein je ein wort drüber verloren...aber jetzt .- wo man mit ein paar virusmäuschen eine bevölkerung aus der bahn wirft...mit dummen gefasel, daß der infect-peak nocht nicht da ist...genauso wie 2008, als uns die wirtschaftexperten weis machen wollten, daß wir in der ölförderung den peak-oil erreicht haben....als steuerverrater solltest du in der lage eigentlich sein, zahlen hier- fakten da - geblubber dort zu sortieren...aber anscheinend kannst alles drei nicht.

ich glaube nicht an den ganzeb mist! da ist irgendwas anderes dahinter....mal sehen, wer hinter her noch reicher ist oder noch mehr sozialsausgaben aufgebrummt werden für irgendwelche artfremden ausgaben...

mfg

ingo fuhrmeister

Er hat mit recht exemplarisch ein simples deutliches Beispiel gewählt. Wenn du das als Schwachsinn bezeichnest, muss ich mich fragen, was dir gerade in die Shisha gefüllt wurde. Oder Sonnenstich? Ist dir langweilig? Trollen?

ich glaube nicht an den ganzeb mist! da ist irgendwas anderes dahinter....mal sehen, wer hinter her noch reicher ist oder noch mehr sozialsausgaben aufgebrummt werden für irgendwelche artfremden ausgaben...

Ernsthaft, Ingo?

Ich meine, nur weil man paranoid ist, heißt das ja nicht, dass "sie" nicht hinter einem her sind. Schon klar. Aber muss man deswegen gleich hinter ausnahmslos jeder Ecke eine Verschwörung wittern?
Und dann noch rechtes Gefasel völlig zusammenhanglos reinschwurbeln?

Kann es nicht einfach doch eine ansteckende Krankheit sein?

Können die jetzt getroffenen Maßnahmen nicht einfach doch dazu dienen, das Gesundheitssystem vor einer andernfalls drohenden Überlastung zu schützen?

Können wir am Ende nicht einfach doch mal von solchen Verschwörungstheorien verschont bleiben?

Genervte Grüße

Olaf

off-topic: Ob Lutz nu ne lange oder kurze Zündschnur hat, weiß ich nicht. Ist auch egal. Mir stoßen diese unsachlichen persönlichen Abwertungen auf. Ich nehme mal an, die meisten hier sind Piloten, gestandene Leute, halbwegs gebildet, manche kalauern, manche meinen es ernst, aber du lieber Himmel, ich würde mir nicht rausnehmen, hier irgendjemanden zu "kennen", bevor wir uns persönlich auch mal länger ausgetauscht hätten.

on-topic: ich glaube hier zwar (ausnahmsweise) an keine Verschwörung, aber die Welt spielt schon ziemlich verrückt. So als ob Corona die neue Pest wäre. Und mit der Feststellung hat Ingo m.E. einen validen Punkt.

Chris, in einem hochentwickelten Industrieland in autofahr Entfernung machen sie gerade Triage in der intensivmedizinischen Behandlung. Nicht mehr, nicht weniger. Es ist nicht die Pest im 16. Jahrhundert, es ist auch kein Weltkrieg, das Golfverbot in Berlin und die Luftraumsperrungen für Kleinflugzeuge sind vollkommen überzogen. Der Rest ist äußerst sinnvoll.