Es gibt auch Menschen, die alle Mitbürger mit einer skeptischen Meinung zur heutigen Migrationspolitik gerne als Projektionsfläche für ihren Nazi-Hass und ihre Überlegenheitsfantasien nutzen.

Deutschland ist zu Recht ein Einwanderungsland schon wegen des demografischen Problems, und es darf und sollte wie alle anderen Länder auswählen, wer einwandern darf. Was leider praktisch sehr schwierig ist, schließlich möchte man Hilfesuchende nicht einfach abweisen, und gerade dadurch sind die Umgehungsmöglichkeiten vielfältig. Dennoch, eine Zielvorstellung darf man formulieren, und nicht jeder, der da ein Problem sieht und eine Meinung zu möglichen Lösungen hat, gehört automatisch in die rechte Ecke.

Wie überhaupt die Spaltung der Gesellschaft in "linke woke Gutmenschen" und "Nazis" nicht wirklich hilfreich ist. Demokratisch denken heißt, anderen Meinungen auch Raum einräumen, ihnen zuhören und Kompromisse suchen.

Ich bin völlig bei Dir: Alles was Du sagst muss diskutiert werden und wir brauchen einen gesellschaftlichen Konsens, wie wir mit Migration umgehen wollen. Und - im Gegensatz zur Behauptung mancher Nazi-Populisten - darf alles das in Deutschland auch diskutiert werden und wird diskutiert.
Und ja, es stimmt: Leider wird von beiden Seiten manchmal übertrieben und polemisiert. Niemand sollte "in eine rechte Ecke" gestellt werdenm weil er Migration oder die derzeitige Migrationspolitik kritisiert. Auch da müssen wir als Gesellschaft besser werden.

Aber man muss auch ganz klar sagen:
Nazis zu wählen ist keine Kritik, kein Diskussionbeitrag und schon gar keine geeignete Form des Protestes! Wer in der Wahlkabine seinen Protest ausdrücken hätte wollen, der konnte die Partei, Volt oder meinetwegen auch die Partei für schulmedizinische Verjüngungsforschung wählen, aber keine Nazis.

Ich bin der Meinung, wir müssen aufhören, so zu tun, als bräuchte es Verständnis für Nazi-Wähler. Wer Nazis wählt ist entweder unermesslich dumm, oder selber ein Nazi - und dafür sollte man vielleicht Mitleid aufbringen, aber sicher kein Verständnis.

hallo F.S.

.....wenn du wie du schreibst, dem wähler vorschreiben willst was er aus protest zu wählen hat....geht das am demokratischen denken aber weeeeiiiit vorbei....jeder darf das wählen, was er will...wir müssen uns halt mit diesen halbaffen in berlin noch ein jahr rumärgern...wer weis was danach kommt....söder..der vrange...? ojeee...merz?...bomben auf rußland....die wissen alle selber nicht was zu tun ist....ist doch alles nur ein krieg um resourcen...um das lithium in der UKR...grooooße bestände...

mfg

ingo fuhrmeister

Hier wie dort: es ist die Aufgabe der anderen Parteien - in den USA ist es halt leider nur eine - den "Protestwählern" zuzuhören und ein sinnvolles Gegenangebot zu machen.

Wobei die USA viel tiefer in der Sch... stecken als wir: denen fehlt die geschichtliche Erfahrung (und nachfolgende Verarbeittung) eines Naziregimes, sie haben nur eine einzige andere Partei neben den Republikanern, der allgemeine Bildungsstand (gerade in Politik, Geschichte und Geographie) ist viel schlechter, und das Land ist schon längere Zeit tief gespalten entlang der Parteigrenzen.

Hier dagegen bin ich noch unbesorgt. Ich glaube keine Sekunde, dass die Mehrheit der AfD-Wähler oder selbst der Parteimitglieder wirkliche "Nazis" sind. Ich halte die einfach für Leute, die mit dem angeblichen gesellschaftlichen "Konsens" nicht einverstanden sind, zum Beispiel der Genderpolitik (von Sprache über Quoten und Märchen wie dem "Pay Gap" bis zum ignorierten aber sehr realen "Empathie Gap"), der Klimapolitik (Braunkohle als nicht weltweit handelbares Gut sollte man in der Erde lassen, Wind/Solar ist gut aber braucht Zeit, aber Gaskraft zu reduzieren und uns von Kernkraft loszusagen hat doch nur Einfluss darauf, WO es verbraucht wird, nicht OB), der Zuwanderungspolitik (siehe oben), der Europapolitik (man wählt Weber und kriegt Flinten-Uschi), der Wirtschaftspolitik (CO2-Ausstoß pro Kopf in der Industrie als Messlatte in einem Exportland! - statt dass man den Konsum als Messlatte nimmt) und so weiter.

So viele Themen, die medial "final beantwortet" sind, aber auf eine Weise, mit der viele einfach nicht einverstanden sind.

Alternativen? Derzeit nicht in Sicht (abgesehen natürlich von ingo).

Ingo ist leider nicht kritikfähig, weder aktiv noch passiv. Er ist allenfalls eingeschränkt amüsant.

Du hast mich noch nie kritisiert...weder aktiv noch passiv...sondern nur schweinereien über mich verbreitet daß ich rüstungslobbiist bin und den arabs bis zu den schultern in den arsch krieche...wenn das kritik ist...kann ich damit leben...:-))

Lieber Ingo! Ein Lobbyist bist Du mit Sicherheit nicht, da zu unbedeutend. Deine Liebe zu den Auspeitsch- und Steinigungspotentaten ist aber so offensichtlich, daß es alles andere als Verleumdung ist. Du kokettierst ganz offen damit. Ich mag Dich trotzdem. Du bist ungehobelt und ungeschliffen authentisch.

hallo ms.t.

also diese worte..

Was dein Hier dagegen bin ich noch unbesorgt angeht, so ist die Umkehrung des Rechtsverhältnisses Bürger vs. Staat in Europa z. T. relativ weit fortgeschritten. Das Grundprinzip der Rechtsradikalen ist dabei das legalistische Vorgehen. Die putschen nicht, sondern lassen sich wählen (kennt man irgendwoher, oder?). Von Dummköpfen die nicht wissen was einen Rechtsstaat tatsächlich ausmacht. Man kann es in Ungarn seit 2010 beobachten. In Polen und Italien. Bei Le Pen und dem Ressentiment National in Frankreich. Bei der AfD in Deutschland. Etc. pp.

die letzte wahl zur EU war demokratisch....es haben viele wähler entschieden, das kreuz auf der rechten seite zu machen, warum bezeichnest du diese wähler, die nicht in deinem sinne gewählt haben, als dummköpfe?

hättest du gerne eine demokratische wahl - die:

1. jeder bekommt einen verschlossenen umschlag

2. der darf nicht geöffnet werden

3. einfach in die urne einwerfen

4. ohne eigene meinung außer der regierung, die gerne weiter mist bauen will

da mache ich mir erste sorgen um DEINE demokratische einstellung, die du so sehr propagierst...oder hab ich was falsch vrstanden?

mfg

ingo fuhrmeister

Hallo Ingo,

also ich habe das etwas anders verstanden. Eher im Sinne von Berthold Brecht, der 1943 folgendes dichtete:

"Hinter der Trommel her
Trotten die Kälber
Das Fell für die Trommel
Liefern sie selber.
Der Schlächter ruft:
Die Augen fest geschlossen
Das Kalb marschiert.
In ruhig festem Tritt.
Die Kälber, deren Blut im Schlachthaus schon geflossen
Marschiern im Geist in seinen Reihen mit."

Du wirst es vielleicht auf die Wähler der Regierungsparteien beziehen. Ich doch eher auf die Parteien - rechts wie links -, die unseren demokratischen Rechtsstaat ablehnen.

hallo michael...

hast du in die köpfe der links- oder rechtswähler reingeschaut? woher weist du, daß diese den rechtsstaat ablehnen?

vielleicht sind sind die mehr am rechtsstaat interessiert, als unsere regierung mit allen NGOs um angeblich rechts

zubekämpfen....mit steuergeldern die irgendwo versickern....möglicherweise wollen die protestwähler, daß es wieder

einen rechtsstaat gibt, aber nicht in der form, art und weise wie es uns gerade vorgelebt wird....

nochmals: eine demokratie muß extrem links wie rechts akzeptieren - sonst kannst das GG in den schredder geben, eine

demokratie darf m.e. nichtmal extreme bekämpfen sondern sich sachlich auseinandersetzen....und das - ist in den letzten

3 jahren unter die räder gekommen.

@ m. st.....ich habe dich nicht falsch verstanden...m.e. lehnst du die demokratie ab!

aber besser zurück zum impfen....gegen was impfen wir heute?

mfg

ingo fuhrmeiter

>> "Wieso z. B. steht Konsens in Anführungszeichen?"

Weil das, was uns als angeblicher "Konsens" von den Leitmedien eingeflüstert wird, in Wirklichkeit kein Konsens ist. Besonders gut zu sehen ist das in der Geschlechterdebatte. "Gleichstellung" ist überhaupt nicht Konsens. Gleichberechtigung ist es längst.

Andere Themen entsprechend. Und das ist nicht Verschwörungstheorie, sondern tägliche Beobachtung. Warum und wieso, darüber kann man nachdenken und vielleicht auch streiten. Aber nicht über das "ob".

Hallo Ingo,

ich bin mit Dir einer Meinung, dass das Regierungshandeln sicherlich nicht optimal ist. Es geht aber hier um etwas anderes: ich unterstelle ja eben gerade nicht den AfD-Wählern, dass sie mehrheitlich den Rechtsstaat abschaffen wollen, sondern dass es Ihnen scheinbar nicht klar (genug) ist, das es die Partei in großen Teilen will.
Der Herr aus Braunau hatte ja auch weit vor seiner Wahl genau aufgeschrieben, was er zu tun gedenkt, wenn er mal am Ruder ist. Haben seinerzeit viele Leute für so abwegig gehalten, dass sie es leider ignorierten. War keine gute Idee.

tja - dann sieh dir an, was 40 jahre nach gründung der grünen, mit hilfe vom damaligen russ. geheimdienst, aus deutschland geworden ist...die umwelt war nur deckmäntelchen...die partei ein sammelbecken für die, die ab 1998 anfingen, unser land im kloh runter zu spülen.....und merkel hat weitere start-up hilfe gegeben....

Und die Rechtsweitaußenpartei soll jetzt alles besser machen???
Das scheint mir genau das Weltbild zu sein, warum relativ viele Menschen so gewählt haben. Sorry Ingo, aber damit drängt sich die These von den Dummköpfen leider auf.

Dss pendel schlägt wieder um...du wirst es nicht aufhalten...so ist sie...die demokratie...

Ich habe harte dafür gearbeitet, dass das nicht passiert: von meinen vier Kindern wählt keins "komisch". Soweit sei das Wahlgeheimnis gelüftet.

Hast dir den wahlzettel zeigen lassen und evtl korrigiert?

<an den letzten>

Normalerweise ist man ja sehr gut beraten, sich aus solchen Diskussionen im Netz rauszuhalten, aber heute kann ich nicht anders:

Vorhin sind mir beim Entrümpeln meines Elternhauses Unterlagen von meinem inzwischen 96-jährigen Papa in die Finger gekommen. Der ist in der Nazizeit als 14-jähriger Bub für ein halbes Jahr vom Besuch des Gymnasiums ausgeschlossen worden und musste für 4 Wochenenden ins Gefängnis, nur weil er Mitglied in der Schulgruppe einer katholischen Jugendorganisation (Bund Neudeutschland) war.

Natürlich habe ich die Geschichte schon x-mal erzählt bekommen. Aber wenn man dann die Original-Dokumente mit allen Details der "Strafverfolgung" und der Überschrift "Geheime Staatspolizei" liest, und direkt darunter steht der Name vom eigenen Vater - dann wird's halt doch nochmal persönlich.

Nach dieser Episode musste er übrigens mit 16 Jahren als Flakhelfer an die Front, kam für 8 Monate in amerikanische Kriegsgefangenschaft, hat sich danach irgendwie in seine Heimatstadt durchgeschlagen, nur um von seiner Mutter (die mit einem Kleinkind - seinem Bruder - zu Hause saß) zu erfahren, dass sein Vater am 06. Mai 1945 (!) gefallen ist.

#niewiederistjetzt!

Die Orbans, Meloni, Weidel und Merz dieser und vergangener Welten verkauften Hexenverbrennungen, Progrome, Lynchjustiz, Haberfeldtreiben immer als Volkes Wille, Brauchtum oder Folklore. Wird "auf den gesunden Menschenverstand " gepocht steckt meist ein krankes Hirn dahinter.

>> Die Orbans, Meloni, Weidel und Merz dieser und vergangener Welten verkauften Hexenverbrennungen, Progrome, Lynchjustiz, Haberfeldtreiben immer als Volkes Wille

Was ist Lynchjustiz denn anderes als "Volkes Wille"? Und ist am bekanntesten aller Pogrome denn nicht das Volk selbst beteiligt gewesen, hat es gewollt und ist deshalb dafür verantwortlich zu machen?

Und bitte mal ein Hinweis darauf, wie Merz sich in die genannte Gruppe einordnen lässt.

Wer sind eigentlich die Guten in deinem Weltbild, wo es doch so viele Schlechte gibt?

Etwa die desindustrialisierenden Olivgrünen?

Fragen über Fragen...

Das Schlimmste ist: unsere Gesellschaft hat noch jede Menge Schläfer, nicht alle quaken es so raus wie Ingo. Diese Putinstreichler, Reichsbürger, Pegidamitläufer, Orban-Rockzipfelhänger, Impfung-Hasser etc. sind davon überzeugt, sie müssen Frau Weidel nur lang genug hinterherlaufen, um -ähnlich wie mit dem weißen Karnickel bei Alice im Wunderland- im Paradies zu landen.
Sie bemängeln "das System", meinen damit die Demokratie ohne auch nur im mindesten jene 3 Säulen und deren Gleichgewicht zu verstehen. Sie glauben, die Demokratie sei nicht liberal, nur weil Jene, die die Grenzen des StGB überschreiten, nicht geduldet seien. Ich interpretiere es mit grenzenloser Dummheit. Dabei haben wir alle es (das Grundgesetz und die Demokratie) als Quartaner oder Untertertianer erklärt bekommen: wir bekamen damals ein kostenloses GG von der Schule.

Impfgegner sind Nazis?