 |
2014,09,18,22,3501235
|
Sortieren nach:
Datum - neue zuerst |
Datum - alte zuerst |
Bewertung
|
|
⇤
⇠
|
75 Beiträge Seite 2 von 3
1 2 3 |
⇢
⇥
|
|
|
|
|
Lieber Lutz, ich kenn Dich zu wenig um Dich als Kaltherzigen zu verurteilen. Ich nehme Dich nur als selbstverliebten, empathiebefreiten Gockel, der permanent um sich selbst kreist, wahr! ;0))))
Aber zum Thema Vorschriften:
Die älteren unter uns erinnern sich noch an Anfang der Siebziger. 20 Mio Autos, fast 20.000 Verkehrstote. Da wurde
- Tempo 100 auf Landstrassen
- 0,8 Promille Alk höchstens
- Der Sicherheitsgurt
- Die Warnblinkanlage
verpflichtend.
Alle Lutz der Republik, die BLÖD Zeitung, die Getränkeindustrie und der ADAC kreischten auf! Freie Fahrt für freie Bürger!. Sozialistische Bevormundung! Gefahr fürs Abendland! Wir werden mit Sicherheitsgurten verbrennen.
Die Toten auf den Strassen wurden weniger. Heute haben wir 50 Mio Pkw und ca. 4.000 Tote. Wer weigert sich heute noch eine Gurt anzulegen? Wer fordert heute noch freie Fahrt auf Landstrassen ?
|
|
|
|
|
Beitrag vom Autor gelöscht
|
|
|
|
|
Hubert,
da hast Du einen wirklich guten Punkt angesprochen: jede Vorschrift, die angeblich der Sicherheit dient, sollte auch auf ihre diesbezügliche Effizienz hin überprüft werden. Daß Sicherheitsgurt und Alkoholprohibition am Steuer zur Reduktion der Toten im Autoverkehr beigetragen haben, läßt sich statistisch gut belegen. Einen solchen Wirksamkeitsnachweis sind aber bis heute viele Regelungen der Luftfahrtmedizin schuldig geblieben. Wieso soll z.B. eine Frau nicht mehr sicher fliegen können, nur weil sie schwanger ist? Wieso soll jemand nicht mehr fliegen können, nachdem er HIV-positiv getestet wurde? Ich meine nicht AIDS-krank, nein, nur positiv getestet. Wieso soll jemand mit einer Rot-Grün-Schwäche ein höheres Unfallrisiko haben, nur weil für ihn subjektiv die Wiese ein wenig weniger grün ist? Und - noch absurder - wieso soll er dann nur tagsüber und nach VFR fliegen dürfen, also genau dann, wenn die Farbwahrnehmung überhaupt erst relevant werden könnte? Nachts und in der Wolke sieht er sowieso nix, weder rot noch grün...
Viele dieser Regelungen sind willkürlich von "Expertengremien" festgelegt, aber nie evaluiert worden- "Eminenz-based" statt "Evidence-based", sozusagen. Hinter manchen Regeln stehen handfeste Wirtschaftsinteressen der Pharmaindustrie. Die in den letzten Jahrzehnten immer weiter nach unten manipulierten "Normwerte" beim Cholesterin sind dafür ein klassischen Beispiel. "Normal" im Sinne von "haben die meisten Gesunden" ist immer noch 200 plus Lebensalter. Mehr Umsatz hat man als Pharmahersteller aber natürlich, wenn man den Zusatz "plus Lebensalter" wegläßt. Einige Regeln sind nachweislich nicht sicherheitsrelevant. In Australien z.B. dürfen Piloten mit Rot-Grün-Schwäche seit einigen Jahren problemlos auch beruflich fliegen, ohne daß dort plötzlich mehr Leute vom Himmel fallen würden. Medizinische "Grenzwerte" und Tauglichkeitsanforderungen kritisch zu hinterfragen ist meines Erachtens nicht nur völlig legitim, sondern auch dringend notwendig. Da stimme ich Lutz und Dir vollkommen zu.
|
|
|
|
|
> - Tempo 100 auf Landstrassen
> - 0,8 Promille Alk höchstens
> - Die Warnblinkanlage
Mit hoher Wahrscheinlichkeit dienen diese Regelungen nicht nur dem Schutz "vor mir selbst", sondern dem Schutz der anderen. Das *kann* eine Gesellschaft m.E. zurecht beschließen, wenn sie es wünscht und für geboten hält.
> - Der Sicherheitsgurt
Ist ein reines Merkmal des Schutzes "vor mir selbst". Er nützt nur mir und ist daher nach meinem moralischen Verständnis *meine* Entscheidung. Vielleicht ist es noch akzeptabel, ihn zur "Mindestausstattung" eines PKWs hinzuzudefinieren, zumal dies den Einbau seinerzeit verbilligt hat, aber die strafbewehrte Zwangsanwendung lehne ich ab, wiewohl ich ihn regelmäßig (aber nicht immer) benutze.
Deine "Erfolgsgeschichte" wird heute weiter auf EU-Ebene weiter ausgebaut. Wir haben jetzt die Tagfahrlichter, die leider etwas von den Fußgänger und Radfahrern ablenken, aber nur *ganz* minimal (halbwegs vernünftige Argumentation) oder "überhaupt keinen Mehrverbrauch" darstellen (Idioten, die marginal nicht von nicht-existent unterscheiden können).
Der nächste Schritt ist ja das "ELT für Autos", kennen wir Piloten ja schon. Intelligenterweise auf Mobilfunktechnik statt Satellitentechnik basierend: Also genau da in der Pampa, wo niemand ist, der zum Handy greift, weil er meinen Unfall beobachtet hat, soll mein Auto auf Netzabdeckung setzen und einen Notruf absetzen und meine Position senden.
Ich bin kein Verschwörungstheoretiker, der darin oder in der Diskussion "Die Polizei soll Autos per Funk deaktivieren können" eine große, totalitäre Kontrollphantasie sieht.
Aber ich sehe keine höhere Intelligenz als meine eigene in diesen "europäischen Entwicklungsplänen für mehr Sicherheit", die im Kern fordern: "Lasst uns die Autos schwerer machen, damit sie sicherer sind", und "Lasst uns Gesetze machen, dass die Autos weniger Sprit verbrauchen müssen, um das Überleben auf diesem Planeten zu sichern". (Übrigens: Ich fahre einen Daihatsu. Verbrauchsangabe laut Werk: 6,0 l/100 km. Verbrauch im Sommer real: 6,0 l/100 km - erreicht diesen Soll/Ist-Vergleich irgendjemand hier im Forum? Wünscht Ihr Euch Angaben im POH, dass die Startstrecke Eures Flugzeugs 200 Meter beträgt, weil das nach EU-Vorgaben von einem in 2014 gebauten PPL-Flugzeug so sein sollte, aber dieser Wert in der Praxis nie erreicht werden kann?)
Wir sind als Piloten doch in der glücklichen Lage, ziemlich außerhalb des Fokus der Bürokratie zu sein, die ganz sicher nicht die Befähigung hat, unsere Sicherheit zu verbessern. Hätte sie das und wäre das ihr Anliegen, hätten wir:
- ADS-B out mit Wetterinformationen & Co. wie in den USA, anstelle von technischen Vorschriften, die dann immer nur für hoheitliche und staatliche Stellen ausnahmsweise nicht gelten.
- Flugschulen mit EIR-Kursen, und Plakate am Flugplatz wie "Und wenn Du Dich mal verschätzt? Mach' das EIR! https://lba.bund.de/eir" - Wetter, Karten und AIP for free, damit insbesondere Ausländer nicht einfach "ihr Glück" nach international gebräuchlichen Standards versuchen.
- Kein "Verkehrshinweise nicht möglich" auf FIS, weil gerade mal GA real genutzt wird.
Vielleicht bin ich ja konservativ oder alt geworden, aber ich sehe da keine "Intelligenz" im Vorgehen und bin nur froh, dass wir Piloten nicht so sehr im Fokus der engagierten Weltverbesserer stehen.
|
|
|
|
|
Schön, dass Du Dir die Mühe machst, aber die unterschiedlichen Menschenbilder werden hier kein Verlassen der eigenen Position zulassen.
Präemptiv möchte ich aber anmerken, dass Nicht-Anschnaller, Raucher, Trinker, Ski-Fahrer etc. natürlich nicht auf die Solidarhaftung der Gesellschaft hoffen sollten, wenn das risk-management danebenliegt.
|
|
|
|
|
...das liegt vor allem daran dass Medizin heutzutage vor allem Statistik ist und nicht auf das Individuum eingeht...
|
|
|
|
|
Freunde, ich habe mir diesbezüglich schon manches Mal statt Abendbrot Gedanken gemacht: Hiermit behaupte ich, daß die Regulierungshysterie in der Luftfahrt dem Umstand allgemeiner Flugangst geschuldet ist! Darf man der Wissenschaft glauben - und das deckt sich in der Tat so ziemlich mit meinem Umfeld - leiden ca. 40% der Bevölkerung unter Flugangst, die einen mehr, die anderen weniger. Das findet über alle Entscheidungsebenen unserer Gesellschaft eben in den Regelwerken ihren Niederschlag. Stellt Euch mal vor, wir hätten die Mortalitätsrate des reinen Spassgerätes Motorrad mit den Regeln der Luftfahrt belegt. Ich werde keinen Widerspruch ernten, wenn ich behaupte von Mofa bis zum Sessel-Cruiser würde keines der Dinger zugelassen. @Georg. Das Argument mit dem Sicherheitsgurt und der Individualität ist ein einziges Ärgernis. Einzig die Krankenversicherungen wären glücklich die Gurtpflicht würde wieder aufgehoben. Es gäbe weniger Verletzte und für die Toten müssen sie nicht zahlen.
|
|
|
|
|
@Georg. Du schriebst beim Sicherheitsgurt:Ist ein reines Merkmal des Schutzes "vor mir selbst". Er nützt nur mir...
Das ist so nicht die ganze Wahrheit. Wenn du ohne Gurt schwer verletzt wirst und den Rest deines Lebens als Pflegefall verbringst, belastest du zu 95 % die Krankenkassen und damit die Allgemeinheit. Und das hat dann schon was mit Schutz für die Allgemeinheit zu tun. Ganz abgesehen davon, das ich es absolut dumm (das meine ich grundsätzlich und nicht personenbezogen) finde, ohne Gurt PKW zu fahren.
|
|
|
|
|
Meine Meinung zum Fliegerarzt für den Privatpiloten ist, wenn der nicht mal, wie im normalen Leben üblich, bereit ist eine Lebensgarantie für die 2 nächsten Jahre zu übernehmen, was ist dann die ganze Untersuchung wert? ;-)
|
|
|
|
|
Was nutzt dir das im Garantiefall?
|
|
|
|
|
Wolff, und genau das ist das Makabre und Irre: Die Krankenkassenbeiträge würden sinken. Es gibt weniger Verletzte. Mehr Tote, die kosten fast nix.
|
|
|
|
|
Ist bei Rauchern auch so: das sind versicherungstechnisch gesehen "gute Risiken" - rapide Verschlechterung des Gesundheitszustands bis zum frühen Tod; holen somit auch weniger aus der Rentenkasse und haben auf dem Weg noch das ein oder andere Loch in den öffentlichen Kassen mit der Tabaksteuer gestopft.
|
|
|
|
|
@Hubert. Das ist so leider aus meiner Sicht völlig falsch. Dank Gurtpflicht im Auto gibt es weniger Teilverletzte, deren Behandlund viel Geld kosten würde. Die Verletzungsgefahr ohne Gurt ist um ein vielfaches (100 oder mehr?) höher mit Folgen für die Krankenkasse. Vor 40 Jahren ohne Gurt bist du in der Regel bei einem Auffahrunfall oder "Schleuderkurs" auf der Landstraße oder in der Stadt mit Sicherheit schwer verletzt gewesen (nicht tot). Heute überlebt man das oft ohne oder mit nur leichten Verletzungen und kann bald wieder arbeiten und Steuern zahlen bzw. Krankenkassenbeiträge.
Ein Gurt kostete damals zum Nachrüsten pro Sitzplatz im PKW ca 40-80 DM + Einbau. Für sowenig Geld bekam man sehr viel Sicherheit. Wo gibt es das heute noch? Und heute mit 3-5 fach Airbag ist man zusammen mit dem Gurt deutlich besser dran als damals nur mit Gurt alleine. Jeder der das nicht sehen will ist aus meiner Sicht nicht mehr zu helfen.
Das die Kassenbeiträge steigen, liegt eher an der Medizintechnik (Mein Schwager und meine Schwester meinen das, beides Ärzte), die vieles ermöglicht aber auch recht teuer ist und auch an den Pharmafirmen, die immer neue und teure Präparate auf den Markt bringen, zum Teil nur, um den Generenika-Firmen ein Schritt vorraus zu sein. Aber davon weiß ich zu wenig, um da belastbares sagenzu können.
|
|
|
|
|
Vielleicht könnte man ja eine Art "Gurt-Vignette" oder "Gurt-Versicherung" verpflichtend machen, wenn man ohne Gurt unterwegs sein möchte. Damit wären die direkten Behandlungs- oder Bestattungskosten aufzufangen.
Man könnte aber noch anführen, dass es durch das Ableben jüngerer Menschen auch zu volkswirtschaftlichen Nachteilen kommen könnte, die ließen sich nur ausgleichen, wenn man sich im Ausland versichert.
All das ist aber ein bisschen spekulativ. Es bleibt bei der einfachen Frage: Wieviel Verantwortung soll der Mensch selbst übernehmen, wieviel muss ihm durch Regeln abgenommen werden.
|
|
|
|
|
@Lutz, @ Wolff.. bin ich jetzt ein Besserwisser, weil ich es besser weiss? die "offenen" Kosten der Vowi bezgl. Individualverkehr sind tatsächlich gestiegen nach den Sicherheitsmassnahmen.... ( off topic und Utopie: Würden wir den PRivatbesitz von PKW völlig abschaffen - -und auf ein absolut notwendiges Maß reduzieren - würden wir die Vowi um ca. 165 MRD p.a. entlasten und könnten ALLE Verkehrsmittel incl. Flugzeug und Taxi kostenlos anbieten. 90% aller Autos sind ausserdem geparkt, abgesehen von Freitagnachmittag, da sinds ca. 78%... ) Jaaaa Lutz Freiheit in Gefahr.. Es ist ein Modell... Da ist die Krämerseele überfordert. Das braucht visionäre Avantgard.) ;-))))
|
|
|
|
|
@Lutz. Da bewahrheitet sich wieder der Spruch: Gesetze werden für die Minderheit gemacht, die Mehrheit hält sich auch ohne Gesetze dran. Da ich davon ausgehe, dass du die "Gurtvignette und deren Folgen" eher etwas unernst meist, liegt es dem Gesetzgeber eher daran, etwas für alle gleich zu regeln, da er sonst beim selketieren (der darf ohne Gurt, der nicht usw) dann doch mit vielen Kleinkram ausgelastet wäre. Außerdem müsste der Gurtmuffel dann eine tragbare Vignette haben, wenn er sich einen PKW leiht. Das nächste Problem wären Leihwagen. Wer nicht angeschnallt ist, verursacht ggf stärkere Schäden am Amaturenbrett. Wer zahlt das, wenn der Gurtmuffel-Fahrer tot ist und die Erben das Erbe nicht antretenß Man kann das beliebig vorspinnen. Aber einfacher ist es doch: Alle schnallen sich an, und wer nicht, bekommt einen Knollen. Unter dem Strich ist das für die Volkswirtschaft das Beste bzw. für die Allgemeinheit.
Ich weiß dass du am liebsten vieles lockerer sehen würdest, aber alleine die Tatsache, das sich nach wie vor viele (leider auch viele Jugendliche) nicht im Straßenverkehr anschallen, zeigt doch, das der Bürger hier und da eine gewisse Unreife hat.
|
|
|
|
|
Das mit dem "ohne Gurt mehr Tote und weniger Verletzte" ist ein klassischer Trugschluss.
Es soll ja auch im ersten Weltkrieg Generäle gegeben haben, die den Stahlhelm gleich wieder abschaffen wollten, weil es nach dessen Einführung einen massiven Anstieg der Kopfverletzungen gegeben hatte, die in den Lararetten behandelt werden mussten. Das war allerdings eine statische Ente - diese Kopfverletzungen wurden vorher (ohne Helm) schlicht als "gefallen vor dem Feind" berichtet, ohne Angabe der Art der tödlichen Verletzung.
Und wer behauptet, sein Leben gehöre ihm, und er wolle daher selber entscheiden, ob er mit odr ohne Gurt Auto oder ohne Helm Motorrad fährt, dem würde ich sagen: Gerne. Aber dann nur unter der Vorgabe, dass derjenige vorher eine entsprechende Versicherung abschließt, die wirklich alle damit verbundenen Mehrkosten zu 100% sicher abdeckt - kein einziger Cent davon wird von der Allgemeinheit getragen. Plus einem netten Bonus für die Deppen in Weiß, Grün oder Blau, die den Mist hinterher aufräumen dürfen.
Ach ja, der Gurt war ja nicht die einzige Maßnahme. Dazu gehörte auch eine Umkonstruktion diverser anderer Teile des Fahrzeugs - angefangen bei den Lenksäulen, den Sitzen, den Instumentenbrettern, Knautschzonen, und, und, und ...
|
|
|
|
|
Plus einem netten Bonus für die Deppen in Weiß, Grün oder Blau, die den Mist hinterher aufräumen dürfen.
Es sind eher die Kollegen der Feuerwehr, die aufräumen. Mir hat in den Achtizgern mal einer erzählt, dass er mit der Flex eine Lenksäule durchtrennen musste (damals gab es noch nicht in jedem Auto Airbags), auf der der Fahrer noch...
DAS ist etwas, was definitiv in der Kombination Gurt + Airbag nicht mehr vorkommt. Und das ist gut so.
Olaf
|
|
|
|
|
Das grundsätzliche Problem liegt aber tiefer als der Gurt. Ich teile das ja im Prinzip alles, fahre auch immer angeschnallt, weil ich denke, dass das für mein Risk-Management ok ist und auch nur ein verhältnismäßig kleiner Beitrag, um große Dinge zu vermeiden.
ABER: Grundsätzlich lässt sich die Argumentation natürlich beliebig übertragen und in ihren Grenzen verschieben. Bei dem Gurt ist es für uns alle (außer Georg ;)) evident: Die Gurtpflicht steht in einem guten Verhältnis zum damit erreichten.
Das gleiche hat man in Deutschland 60 Jahre lang auch über die Wehrpflicht gesagt (deren Gegner ich nicht per se bin), man sagt es über die Helpflicht beim Mofa- und demnächst auch beim Fahradfahren. Man sagt es beim Medical, bei der ZÜP, bei der CAMO und beim Flugleiter. Erst am Wochenende hat mir wieder jemand vorgehalten, dass der sich bezahlt mache, wenn er in 30 Jahren auf dem "turm" auch nur einen Unfall verhindere.
Und damit kommen wir zum Kern des Arguments und seines Gegenarguments. Wie bemisst sich Verhältnismäßigkeit, wenn es um Leben und Tod geht? Wo ziehen wir die Grenze? Den Gurt akzeptieren wir, das Medical akzeptieren einige, das Rettungsgerät für alle Flugzeuge kaum einer. Den Motorradhelm akzeptieren wir, eine verpflichtende Pockenimpfung akzeptierten wir, werden wir auch eine Besteuerung von Fett oder Zucker akzeptieren?
Hubert wird jetzt sagen - das entscheidet der Souverän. Weil aber der Souverän nunmal als Mehrheit über eine Minderheit herrscht, gibt es da - ich wiederhole mich hier - Bereiche, die einem Schutz vor der Masse unterliegen müssen.
Das Ringen um diesen Schutzbereich ist es, was uns m.E. ein bisschen mehr Sorge bereiten sollte, als bisher.
|
|
|
|
|
Bei mir ist die die Grenze die Besteuerung von SCHOKOLADE. Alles andere nehme ich hin!
|
|
|
|
|
Um nicht in die Parias-Ecke zu kommen, kurz die Problemschilderung: Zwischen mir und meiner Tankstelle liegt genau 1 Haus. Fahre ich von der Tankstelle runter, habe ich ca. 15m auf der Straße bis zur Parklücke.
Um es mal kürzer heute zu machen: Für die "Weil Du uns sonst zur Last fallen würdest (btw: egal, wie viele Steuern Du zahlst), dürfen wir Dir vorschreiben, wie Du zu leben hast"-Fraktion:
Wo ist für Euch der *qualitative* (philosophische) Unterschied zu folgenden Forderungen:
- Veggie-Day
- Zwangsmaßnahmen für Dicke
- Wiedereinführung Anti-Schwulen-Gesetzen - die machen immer noch 50% der sehr teuren HIV-Fälle aus.
- Abtreibungszwang z.B. für Schwangerschaften von sehr spät Gebärenden, die der Gesellschaft ein hohes Trisomie21-Risiko aufbürden.
Bitte, das ist keine Unterstellungskeule: Es ist nur die Rückfrage: Kann man nicht mit der gleichen Philosophie auch das einfordern?
|
|
|
|
|
nicht nur das Fliegermagazin erhört die Diskussionen hier ;)
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/jan-fleischhauer-ueber-den-muendigen-buerger-zwischen-vorschriften-a-993277.html
|
|
|
|
|
Hallo Georg,
bis 2008 (?) galt auf der A24 Berlin-Hamburg bis Wittstocker-Kreuz keine Geschwindigkeitsbeschränkung. durchschnittlich 10-12 Tote p.a. Danach - nagelt mich bitte nicht genau auf das Jahr fest - um die 3-4. Hat sich das gelohnt?
|
|
|
|
|
Das ist genau die Frage! Auf die traut sich keiner, nein zu antworten. Auch nicht, wenn es nur einer weniger ist (zB ein Familienvater, oder ein fünfjähriges Mädchen).
Wer von uns wollte diese für eine Geschwindigkeitsbeschränkung in den Tod schicken?
Und warum stelle ich mir trotzdem die Frage, ob Sicherheit und Leben absoluten Vorrang vor Freiheit genießen sollen?
|
|
|
|
|
Ich danke Dir für diese Erkenntnis! Another prick in the wall. ;0)
|
|
|
|
|
⇤
⇠
|
75 Beiträge Seite 2 von 3
1 2 3 |
⇢
⇥
|
|
|
|
|
|
|
|
|
