Klar, ich bestreite auch nicht, dass zwei Türen besser sind. Aber es wäre für mich kein Ausschlusskriterium bei Flugzeugkauf, nur das wollte ich sagen.

Ersteinweisung meines Fluglehrers (als ich ihn hatte 30.000 h dual given auf der PA-23 Apache, mit 40.000 h dual given in Rente gegangen) war "wenn der CFI bei einer Notlandung bewusstlos ist und du nicht rüberkommst, klettere auf die Rückbank, lege dich auf den Rücken und trete mit beiden Füßen gleichzeitig das gegenüberliegende Fenster raus, und klettere raus. Die sind so leicht montiert bei Maschinen ohne Druckkabine und du so voller Adrenalin, dass das klappt". Physikalisch betrachtet hat er nicht ganz unrecht, denn bei einer klemmenden Haube einer AA-5, MoSe, DR 400 o.ä. hat man deutlich weniger Hebel und Muskeln zur Verfügung.

Zwei bis fünnef Türen sind natürlich besser, das nur als Einwurf.

Vorab, du gehst da super vernünftig und realistisch ran, gut so. Fungibilität von PA28 und C172 sind natürlich optimal. Da Hubert ja bereits anklingen ließ, dass die erste wohl nie die realistisch letzte Maschine wird hätte ich noch zwei andere Vorschläge:

Flugzeuge angucken per PKW oder Chartermaschine kann ganz schön nervig sein, GA-Plätze sind ganz schön in der Pampa und der Markt ist zersplittert. Wenn du also unter der Golf/ Astra-Ebene etwas simpleres, durchaus fungibles und günstiges Maschinchen in Erwägung ziehen wolltest, wären Rallye oder ein MoSe womöglich auch eine einfache Überlegung: Extrem simpel und robust, TMG-Berechtigung kannst du gleich miterschlagen, die dänische Südsee vor der Haustür kannt du auch so genießen, Erfahrungen für die ganze Transaktionsdynamik mit "Spielgeld" üben, hast keinen Zeitdruck für den ersten "echten" Kauf usw. Malte wohnt auch nicht weit weg und hat enorm viel Ahnung von Rallyes. Einfach den Ehrgeiz reinsetzen, mit 10 - 20 k € Erstinvest einen Mogasflieger zum Shoppen zu erlangen, 100 bis 200 h darauf sammeln als "Eigner am Üben", mit Flugzeugen, an denen so wenig dran ist, dass auch nix kaputt gehen kann.

Alternativ ginge auch das günstigste UL, gleiche Logik. Umschulung TMG und UL ist an einem Tag machbar (wenn auch eher selten), aber mit Rallye hast du dann das "Such- und Einstiegsflugzeug" ohne Umschulungsaufwand. Wenn du europaweit die passende Erst-SEP suchst, ist jetzt im Sommer womöglich der Suchadler per Spielgeld vielleicht schon fast gegenfinanziert. Oder erspart dir teureres Lehrgeld, weil du im Kleinen schon Fallstricke erkennen konntest.

Planecheck oder Segelflug.de als Inspiration. Du willst eh erstmal nur mit 200 km/h herumschippern. Wenn du jetzt bei der ersten einen Fehlkauf tätigst, der irgendwie länger wegen irgendwas länger gegroundet ist, tun 80 - 150 k mehr weh als 8 - 22 k. Wenn irgendein Verein gerade seinen Scheibe Falken vertickern will, bekommst du die Schulung vielleicht noch inklusive und die Interessenlage ist transparenter als bei den meisten anderen Verkäufern.

Ist natürlich hinfällig, falls du einen Kumpel hast, der dich für Mogassprit begeistert durch Europa zu den SEP-Standorten des Kontinents hinfliegt. Das wäre dann immer schöner und sinniger.

Deswegen hat die Grumman auch ein Gepäckfach (ganz frühe Travler haben das nicht) das man von innen öffnen und in normaler Manngröße rausklettern kann (selbst getestet), sollte man auf dem Canopy zum liegen kommen. Fenster raustreten geht aber sicher auch. Der Notausstieg steht sogar so im POH.

Hi Sven, sorry hatte Deinen Beitrag übersehen - danke für die ausführlichen Infos und Gedanken. Ich glaub UL u.ä. ist nix für mich - ich hatte vergessen zu erwähnen, Frau und Hund sollen mit und generell will ich die Option auf 4 Sitze - auch wenn mir bewusst ist, dass die meisten Flieger dann eher echte 3-Sitzer sind, wenn noch ein bisschen Gepäck mit soll. Darüber hinaus bin ich mal in einem UL mitgeflogen - ich kann es nicht beschreiben, fühlte sich für mich nicht nach "Flugzeug" an (ist es ja auch nicht hehe)... Klar, VL3 und Konsorten sehen schon nett aus - aber zwei Sitze für >300.000 Euro... ich weiß ja nicht.

Danke F.S. für Deinen Beitrag... das ist mir bereits aufgefallen, dass es smart sein könnte auf etwas zu warten, wo Ausstattungstechnisch schon einiges passiert ist - man sieht, dass die Preise nicht in gleichem Maße steigen, wie die Kosten für Avionik, die reingesteckt wurden...

Aber ich muss natürlich auch aufpassen, dass ich mich nicht auf die Suche nach dem goldenen Ei begebe: Idealerweise nicht zu weit weg von hier (jetzt nach Irland zu fliegen um ein Flugzeug anzuschauen, erscheint mir nicht sooo die allerbeste Idee, dafür ist auch zu viel "Mist" auf dem Markt), dann soll es am besten noch nen jungen Motor haben, passende Dokumentenlage, gute Ausstattaung, attraktiver Preis usw... da kann ich lange warten und selbst wenn was auftaucht, muss man extrem schnell sein - und das kann ich allein schon deswegen nicht, weil ich die Gesamtlage alleine gar nicht bewerten kann und von anderen abhängig bin.

Mein "Traum" für meinen aktuellen Entwicklungsstand, in das ich mich auch sofort selbst traue: PA28 181, nicht n-registriert, guter Zustand, junger Motor, zwei G5 (oder noch besser GI275), GTN750, GFC500 für nen attraktiven Preis. Aber das ist auch ein bisschen die Nadel im Heuhaufen, insbesondere, wenn man zumindest hauptsächlich in D sucht. Höchstwahrscheinlich werde ich da Abstriche machen müssen... und ich fürchte, da laufen noch ein paar rum, die sowas suchen :)

Das ist doch ziemlich konkret. Die ersten Kompromisse würde ich an zwei Stellen Deiner Liste machen;
- GTN750: Das bringt gerade für's VFR-Fliegen nur geringen Mehrwert über einem GTN650. die Karte hast Du für VFR-Flüge eh auf Foreflight/Garmin Pilot.
- Motor: Der Motor ist so ziemlich das einzige, bei dem der Markt einigermassen rational ist. Das bedeutet, dass Du auch die Kosten für eine Motorüberholung (Anteilsmäßig an den Stunden) bei einem Verkauf wieder rausbekommst. Wenn Du wirkilch das Geld für einen "jungen Motor" ausgeben willst, würde ich mir überlegen, ob ich nicht gezielt nach einem alten/abgelaufenen Motor suche und die Überholung selber machen lasse - dann weisst Du, was Du hast und vor Allem kann man einen Motor auch in 200h fast schrottreif fliegen, so dass "jung" kein besonders guter Qualitätsindikator ist.

Haha, ja - danke, verstanden.

Das war auch nicht die "Must-have" Liste... GTN650 tut es natürlich auch und eigentlich tut es auch das klassische 6-pack ohne irgendwas... aber wie du sagst: Wenn dann doch Wünsche aufkommen, wird es teuer. Mir auch lieber, wenn jemand anderes das Geld da reingesteckt hat. Motor darf, wenn der Preis passt, auch älter sein... müssen jetzt aber auch nicht 4.000 Stunden und 35 Jahre sein. Mag ja mein Leben :D

aber klar, man kann sowas ja auch direkt machen lassen. Tendenziell würde ich aber lieber einsteigen und losfliegen wollen, anstatt es direkt für ein paar Wochen in die Werft zu schieben ;)

Schau Dir den Verkäufer genau so gut an wie das Flugzeug. Nur ein Tipp aus meiner Erfahrung!

https://planecheck.com/index.asp?ent=ap&man=&des=G115&type=&grp=Grob%20G-115&id=0

Hi,

die Moränen sind ja anteilig Viersitzer. War aber nur so ein Gedanke; gegen C172 und PA28 spricht absolut gar nix. Viel Erfolg!

Die Grob G115 ist ein sehr guter robuster Flieber. aaaaber zweisitzig. Und viel wichtiger: der O235 ist nicht mehr lieferbar. Da stehen viele PA38, C152 o.a. seit Monaten rum ohne den passenden Zerplatztreibling.

Morane sind schön und gutmütig zu fliegende, auch viersitzige Fliegerle. Leider werden die Querruderansteuerungen Ersatzteile mit Gold aufgewogen...

Nicht leicht zur Zeit.

Beim O235 wundert mich das, die werden doch eh immer überholt, oder fällt dir gerade ein Muster ein, wo die noch vom Werk aus eingebaut werden?

Zur den Moränen, ist das der Grund, warum so viele Schleppmaschinen auf dem Markt sind? Ich hätte eher vermutet, dass die vielen Vereine auf UL und MoSe zum schleppen umsteigen, mittelfristig...?

schau mal in die Moranforen. O235 kenne allein im Berliner Raum drei Flugzeuge welche seit Monaten so einen Motor suchen. C152, Aeronca, ja und eine G115

Dann suchen die irgendwie komisch.

Auf die schnelle habe ich 3 OVH gefunden und Airpower bietet div.

Neu und rebuilt Optionen an..

o.. dann werde ich die Werft an Dich verweisen..