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29. August 2026 19:47 Uhr: Von Michael Geringer an Alexis von Croy

I h kann nur von meinem Erfahrungen sprechen. Und dem POH der 142. Und dem was mir Sandor und Tibor beigebracht haben. Wenn man in der 142 voll gegen die Drehrichtung tritt, trudelt sie ganz schnell auf die andere Seite. Wer's noch nicht erlebt hat soll es ausprobieren.

Sieht übrigens in etwa so aus (Attachments)

29. August 2026 20:03 Uhr: Von Alexis von Croy an Michael Geringer Bewertung: +2.00 [2]

Sorry, aber das ist einfach totaler Quatsch. Mit Seitenruder NEUTRAL kann man kein Trudeln beenden, das ist unmöglich.

Und ich brauche auch die Anekdoten nicht: Ich habe das ganze Aerobatic Rating auf der Z142 und Z242 gemacht. Unter anderem bin ich ca 50 Mal getrudelt, auch auf dem Rücken, und auch ohne Lehrer.

Du glaubst echt, dass das POH in diesem lebenswichtigen Punkt falsch ist? ;-) Du sprichst vom POH, aber Du weißt gar nicht, was drin steht? Steht alles oben, direkter Auszug.

29. August 2026 21:14 Uhr: Von Klaus Papst an Michael Geringer Bewertung: +3.00 [3]

Bitte einen Screenshot des POH posten.

31. August 2026 23:05 Uhr: Von Norbert Rading an Michael Geringer Bewertung: +4.00 [4]

Ich weiß nicht, was Sandor und Tibor dir beigebracht haben, aber das steht so weder im Handbuch noch ergibt es Sinn. Ohne Gegenseitenruder wird das Trudeln vom Boden beendet. Mit Gegenseitenruder kann man vielleicht die Trudelrichtung ändern, wenn man den Knüppel nicht drückt, aber das ist kein "secondary stall" sondern einfach falsches Ausleiten.

Im Anhang der relevante Auszug aus dem Flughandbuch der Z142 und der Z42, die aerodynamisch nicht identisch, aber ähnlich genug ist. Und hier noch ein Lehrvideo:: https://www.youtube.com/watch?v=puECijsCAog




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z142-spins.jpg



1. September 2026 12:30 Uhr: Von Chris _____ an Norbert Rading

Natürlich stimmt das, was Alexis und andere hier übers Ausleiten vom Trudeln geschrieben haben, überein mit dem, was so ziemlich in allen Lehrbüchern steht.

Ich hab dazu noch eine ganz andere Anmerkung: man sollte lernen und verinnerlichen, gerade im Langsamflug koordiniert zu fliegen. Schon ein unerwarteter Stall sollte einem nie passieren, ein Spin erst recht nicht. Darauf zielt auch die heutige Standard-Flugausbildung hin: Stalls üben, Spins vermeidet man sogar im Training.

Genauso wie man in der Fahrschule ja nicht driften lernt.

Ein Flugzeug ist kein Sportgerät sondern Reisemittel.

1. September 2026 13:16 Uhr: Von Patrick Leanhard an Chris _____

Aber trotzdem vorsichtige/absichtliche und begrenzte (Seiten-) Ruder Eingaben machen!!?

War es nicht so bei dem letzten ATR Stall/Spin Unfall dass die sich zwar brav an den Grundsatz "don't pickup a wing with aileron" gehalten haben, dafür aber zu viel mit dem Seitenruder gesteuert haben. was dann das Flach-Trudeln ausgelöst hat?

1. September 2026 13:30 Uhr: Von Willi Fundermann an Chris _____ Bewertung: +3.00 [3]

"Schon ein unerwarteter Stall sollte einem nie passieren, ein Spin erst recht nicht."

Stimmt. Aber bei den meisten unserer gutmütigen (Schul-) Flugzeuge kommt normalerweise kein Trudeln vor. Eine C152 / C172 z.B. kriegt man nur mit ein paar Tricks zum "echten" Trudeln, meist wird es nur eine Steilspirale.

Das einzige Flugzeug, das ich bisher geflogen bin, bei dem es zu einem Trudeln - ohne jede Vorankündigung - kam, war eine "Lancair Legacy" - zu allem Überfluss ohne eingebaute stall-warning. Hab ich in größerer Höhe ausprobiert, ist leicht konventionell auszuleiten. In der Platzrunde aber vermutlich tödlich. In den USA gab es einige Unfälle:

https://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2021/november/03/lancair-mishaps


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