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Der zusätzliche Aufwand, die Informationen in einem dem Jahr 2023 angemessenen Format zur Verfügung zu stellen (indiziert, durchsuchbar, offline verfügbar, ...) dürfte minimal bis Null sein.
Im Gegenteil: Es ist sogar so, dass seitens der DFS ein zusätzlicher Aufwand betrieben wird, um bewusst eine schlechtere Dienstleistung anzubieten. Die Daten liegen intern zunächst als Vektorformat (PDF, SVG, o. Ä.) vor, die Konvertierung in das pixelbasierte, qualitativ schlechtere, nicht mehr durchsuchbare PNG-Format für die "Basic AIP" ist ein bewusster und zusätzlicher Schritt.
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PDF ist kein Vektor-Format, sondern ein File-Container Format, das sowohl Vektor- als auch Bitmap-Grafiken enthalten kann. Damit wäre gar nix gewonnen.
SVG zur Verfügung zu stellen wäre eine ziemlich dumme Entscheidung von der DFS, weil sie sich damit um Größenordnungen mehr Support-Aufwand ans Bein binden würde, als "der zusätzliche Aufwand" (welcher eigentlich? dass jeden Monat ein Makro ein paar ct Stromkosten verursacht?) jemals sein kann.
SVG wird ja (wie alle Vektor-Formate) interpretiert, damit man am Ende eine Grafik sehen kann. Es ist bekannt, dass unterschiedliche Renderer (z.B. bei Transparenzen) zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen. Ganz zu schweigen von der Problematik mit den Schriftarten in SVG-Files ... (und ja, natürlich kann man die lösen, z.B. indem man die Schriften in Pfade konvertiert, aber a) wäre das dann ja auch "ein zusätzlicher Schritt" und b) war's das dann mit der Durchsuchbarkeit.)
Die von der DFS zur Verfügung gestellten Karten haben gute Qualität und das gewählte Format stellt sicher, dass jeder auch das gleiche sieht, wenn er sie öffnet - für diesen Zweck ideal und damit die richtige Entscheidung.
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Ich habe eben mal meine Skydemon Karte angeschaut - ist glaube ich auch nur eine Bild-PDF. Zumindest kann ich da nichts anwählen.
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Einfach mal schauen, wie es unsere Nachbarn machen. Mit Suchfunktion und downloadbare Offline-Version. Und natürlich im PDF-Format, so gehört sich das.
https://www.lvnl.nl/informatie-voor-luchtvarenden/publicaties-voor-luchtvarenden
Das was jetzt geliefert wird ist eine Zumutung und an Peinlichkeit nicht zu überbieten.
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Wenn ich mir aber ansehe was angezeigt wird dann brauchen die bei dieser Katastrophenluftraumstruktur aber auch eine gute Anzeige ;). Lustig auch dass gestern belgische F16 wie selbstverständlich durchs Wattenmeer zwischen Ameland, Schiermonnikoog und dem Festland geballert sind aber für uns extra ein VFR Korridor eingerichtet ist. Aber das ist o/t.
Peinlich würde ich die DFS Darstellung nicht nennen, nur unambitioniert. Wenn wir schon aber schon Verbesserungen fordern, wo bleiben die DFS VFR Karten? ;)
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Ich habe mir das heute etwas genauer angeschaut. Geht nur online und es gibt keine Suche. Ewige Klickerei um einen Platz auszuwählen. Wann ist man in der Luft online? Im Falle erforderlicher Auswahl eines Flugplatzes in der Luft ist das nicht möglich. Ein Anachronismus und eine Schande!
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Die Anflugblätter findet man gut. Die Platzinfo ist leider eher mau...
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Wie in einer lose Blatt Sammlung. Das ist nicht zeitgemäß wie sonst gewöhnt in Skydemon. Platzauswahl in der Map klicken und Flugplatz Infos in der Luft offline auswählen ist so leider nicht möglich.
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Es ging darum, relevante Informationen für die Flugvorbereitung kostenlos verfügbar zu machen. Das ist geschehen.
Bedienoberfläche ist Geschmackssache: Ich finde es so deutlich besser, als auf irgendeiner Karte irgendwo hinklicken zu müssen. Die Anflugblätter zu dem Platz den ich will habe ich so mit weniger Clicks, als z.B. bei der oben verlinkten niederländischen Lösung.
Ginge es komfortabler? Natürlich! Dafür gibt es kommerzielle Lösungen.
Würde die DFS hier eine Konkurrenz zu SD,FF oder GP basteln, dann gäbe es genug Stimmen, die sagen: "Mal wieder typisch - da wird mit Steuer-/Gebührengeldern den privaten Anbietern das Geschäft kaputt gemacht" - bei den Online-Angeboten der öffentlich rechtlichen Rundfunkanstalten liest man ja genau das...
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Sehe ich auch so - ich scheine aber auch einen anderen Workflow zu haben.
Ich habe die DFS Karten seit Jahren nicht mehr gebraucht. Dass es sie jetzt gibt, ist eine nette Ergänzung, mehr aber auch nicht.
Ist es wirklich so, dass ihr sehr häufig in flight die detaillierten Flugplatzkarten der DFS benötigt?
Alle relevanten Infos sind doch in SD und co enthalten?
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Hier geht es bei den öffentlich Rechtlichen um Marktanteile bei der Audienz. Das ist was anderes.
Die DFS sollte einfach die Daten in einem digital lesbaren Format zur Verfügung stellen. Wie kann man die gesamte AIP offline ohne Internet betrachten? Gar nicht. Ohne vorher jedes Blatt einzeln auszuwählen und zu drucken geht nichts. Das ist nicht zeitgemäß. Wenigstens wäre ein PDF um es auf einem Gerät speichern zu können halbwegs angebracht. Aber dann könnte man es auch komplett drucken. Selbst das dürfen wir als unmündige Piloten nur gegen Bezahlung.
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Die AIP und die Platzkarten enthalten schon noch zusätzliche wichtige Informationen, welche Skydemon nicht hat. Ich weiß nicht, ob Skydemon bei einem Ramp Check alleine wirklich ausreichend ist.
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Tat es
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wieso sollte das nicht ausreichend sein ?
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Rollwege usw. ist in SD überhaupt nicht integriert. Es gibt keine Betriebszeiten usw... was man in der AIP und auf den Karten eben noch zusätzlich entnehmen kann.
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Für Rollwege auf größeren Plätzen gibt es SafeTaxi und meistens sind die Plätze ja in der IFR AIP. Auf kleineren Plätzen habe ich noch nie eine Rollkarte benötigt.
Öffnungszeiten schaue ich auf der Homepage nach, passte bislang immer. Und wenn keiner im Funk ist, lande ich halt nicht. Ist aber bislang noch nicht passiert.
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Die VFR Chartd enthalten an vielen Plätzen wichtige zusätzliche Infos. Die Platzrunde von SD ist keinesfalls ausreichend für eine gute Flugvorbereitung. Klar genügt sie für viele kleine Plätze - für viele größere VLPs aber nicht.
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Rollwege sind doch da, oder was meinst Du?
Edit: da sind ja sogar die asphaltierten Zuwegungen zu den Einzelhangars eingezeichnet ... na dann kann ich ja IFR rollen...
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Die Flugvorbereitung mittels SD sei nicht ausreichend.
Bitte erläutern.
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Da bin ich auch gespannt...
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Ich meinte die Flugvorbereitung mit SD ohne die AIP/Anflugblätter. Die in SD angezeigte Platzrunde genügt jedenfalls nicht.
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Charlie_22 habe jetzt mittels SD eine VFR Flugvorberieitung nach EDDM / EDDP gemacht.
Für die VFR Flugvorbereitung mittels SD stehen mir neben den Classifikationen der Lufträume und Auflistungen der Frequenzen zur Verfügung:
EDDM (DFS German VFR AIP)
- VFR Terminal Aera Chart
- Aerodrome Chart
- Approach Chart
- Approach Chart 26L / 08R
- Arrival Chart 08L / 08R
- Parking docking Chart < 2MPW
- Parking docking Chart GA
EDDP (DFS German VFR AIP)
- VFR Terminal Area Chart
- Aerodrome Chart
- Approach Chart
- Arrival Chart
Bitte daher um eindeutige / belastbare Hinweise wonach SD für eine VFR Flugvorbereitung unzureichend ist.
Danke
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Alexis: ohne AIP
Alfred: mit AIP
Ich denke, die Diskussion ging um "ohne AIP"
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Jochen: Sorry, man kann / darf nicht öffentlich posten (hier sogar in einem Pilotenforum) "SD ist für eine Fliugvorbereitung unzureichend" wenn man nicht alle Möglichkeiten nutzt die SD zur Verfügung stellt. SD zeigt nicht nur die Platzrunde sondern auch die AIP Anflugblätter an.
Für mich als FI / FI-E / FE mittels SD mit "unzureichender Flugvorbereitung" unterwegs, das geht gar nicht. Für eine solche Aussage gehören belegare Hinweise auf den Tisch. Danach habe ich gefragt.
Aus meiner Sicht ist SD sehr wohl für eine vollständige und aktuelle VFR Flugvorbereitung geeignet.
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Also dass es mit der AIP passt, ist wohl unstrittig. Die Frage ist, ob die Datenbasis von SD ausreichend ist. Alexis meint: nein, und was ist Deine Antwort?
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