Es war 2009 (Schweinegrippe, H1N1). Und die Bundesländer orderten massenhaft Impfdosen, und im Nachhinein gab es leisere und lautere Kritik, weil für einen 3-stelligen Millionenbetrag bestellte Impfdosen, die fast niemand wollte, in der Verbrennung landeten: Haha, wie kann Politik nur so paranoid wegen eines kleinen Virus sein..

Das Internet vergisst nicht....

mit google kannst auch du dich erinnern

Ich muss gestehen, dass ich erst über Dr Wodargs Beiträge zu Corona und seine Vita wieder darüber gestolpert bin

die Panikmache zielte auf die Politik und glückte im Einkauf der Impfstoffe - blöde waren nur die 2Klassen - für Privilegierte und das Volk. Keiner wollte es dann noch haben. Und was geschah dann? Auch ohne Impfung löste sich die Pandemie in lauwarme Luft auf. Es ist kein Thema mehr, auch wenn es den Virus weiterhin gibt und Menschen daran erkranken.....

Wenn ich erst in einem Lexikon nachlesen müsste, um mich zu erinnern, würde ich das nicht als Erinnerung bezeichnen. In 2009 hatte in meinem Umfeld niemand Panik und an Panikmache kann sich auch keiner erinnern. Immerhin bist du so ehrlich, zuzugeben, dass auch Du nachrecherchieren musst. Da wir aus evolutionärer Sicht vernünftigerweise starke Emotionen gut wegspeichern, wird die Panik dann wohl nicht so groß gewesen sein. quod erat demonstrandum.

Hast du derzeit den Eindruck, dass die aktuelle Pandemie sich in Luft auflösen wird? In warmer Luft? Da kannst du ja mal die Durchschnittstemperaturen bei uns im Sommer mit denen in anderen Gebieten vergleichen.

Dr Wodark wies auch auf die unselige Rolle der WHO in diesem Spiel hin - als Bundestagsabgeordneter und Leiter der EU Parlaments Gesundheitsgruppe gelang es ihm, dazu eine Untersuchung zu initiieren- über das Ergebnis habe ich nichts gefunden.

aber er hat zumindest offen gelegt, dass die WHO überwiegend durch Pharmaunternehmen finanziert wird

Wes Brot ich eß, des Lied ich sing....

"Hast du derzeit den Eindruck, dass die aktuelle Pandemie sich in Luft auflösen wird?"

Aus medizinischer Sicht: ja

ohne WHO wären die Toten mit Corona überhaupt nicht aufgefallen - bei den rund 19.000 Toten mit Lungenentzündung untergegangen

bislang habe ich Berichte zu Corona Toten gesehen, die entweder alt und immungeschwächt oder jünger und eine Vorerkrankung hatten. Auch erhebliche Luftverschmutzung würde ich vermuten.

erste Meldungen über einen 39 jährigen Spanier ohne Vorerkrankungen wurden revidiert - er hatte eine bislang unentdeckte Leukämie.

es mag auch wenige Einzelfälle geben, wo keine Vorerkrankung gegeben ist oder auch nur nicht erkennbar ist

mein Bauchgefühl sagt mir: alles heiße Luft

ich habe einige Erfahrungen im medizinischen Bereich, sei es durch gute Freunde oder auch eigener Betroffenheit.

es ist für Mediziner oft beruflicher Selbstmord, sich gegen "Koriphäen" zu stellen

deswegen wundert es mich nicht, dass sich nur Wodark und Mölling sich so exponieren

Scheller hatte nicht vor, an die Öffentlichkeit zu gehen - sein erstes Statement war nur für seine Schwester bestimmt.

langsam kommen auch andere kritische Stimmen.

die Aussagen vom RKI basieren zwar auf vielen Tests, die in ihrer Aussagefähigkeit sehr begrenzt sind. Aber letztlich gehen vor allem subjektive und willkürliche Annahmen in die Gesamtbetrachtung, auch und vor allem über die zukünftige Entwicklung ein. Und da bin ich persönlich sehr skeptisch....

die relevanten Fakten sind für mich die Sterbefälle - und die sind für mich nicht beunruhigend, keine große Abweichung von sonstigen Jahren. Die Menschen sterben überwiegend mit Corona, aber nicht an Corona.

das Leben ist nun mal begrenzt und Menschen sterben...

Das war (auch) das Ergebnis erfolgreicher Lobbyarbeit. Der Roche(?)-Vertreter, der der EU die hunderte Millionen Euro werten Impfdosen verkauft hatte, wurde daraufhin in einem Roche-Festakt belobigt. Stand vor einiger Zeit in IIRC NYT.

Das heißt nantürlich nicht, daß immer die böse Industrie dahinter steckt, aber ich unterstelle, daß jedesmal, wenn in der öffentlichen Diskussion bei relevanten Themen ein Argument über rmehrere Tage hinweg auftaucht, spin doctors ihren Stundenlohn verdient haben. Lutz, ist das eine naive Annahme?

Ohne das Erlebnis "Schweinegrippe" hätte ich nicht anfänglich skeptisch reagiert auf Covid-19.

Es ist nicht nur der Fehlalarm, der einem in Erinnerung bleibt, es ist auch das begleitende Geschäft. Ich meine mich zu erinnern, im Nachhinein stellte sich sogar raus, dass der Impfstoff/das Medikament gar nicht funktioniert hätte.

Covid-19 ist eine andere Nummer, das ist klar.

Ja, eine Mundschutzkultur wie in Asien wäre gut; und ich bin mir auch sicher, dass es für 1-2 Jahrzehnte (man vergisst ja so schnell :-) ) eine staatliche Einlagerung und Reserve von Masken und Schutzkleidung geben wird. Hoffentlich intelligent in der Art, dass ältere Vorräte vor Ablauf aufgebraucht werden, und nicht regelmäßig vernichtet werden a la Belgien.

Das mit dem Aufbrauchen der alten Vorräte wird nicht funktionieren. Wenn man aktuellen Aussagen im TV glauben darf, verbraucht aktuell jedes Krankenhaus einen Jahresvorrat in gerade einmal 2 Wochen. Jedenfalls hieß es: "Wir hatten einen 2-Jahres Vorrat für den normalen Betrieb, den wir jetzt in 4 Wochen aufbrauchen."

Wie wir aus Belgien wissen kann man die Masken für 10 Jahre einlagern. In Krisenzeiten würde der Vorrat also für 20 Wochen bzw. 4,5 Monate für das Krankenhauspersonal reichen. Wenn man sich überlegt, daß wir bis zum Impfstoff 18 Monate durchhalten und dann auch noch zumindest Teile der normalen Bevölkerung versorgen müssen, müssen wir so viel einlagern, daß wir selbst bei einer "intelligenten" Bewirtschaftung der Vorräte einen Großteil davon werden vernichten müssen.

Wie wir aus Belgien wissen kann man die Masken für 10 Jahre einlagern.

Was passiert denn mit den Masken nach 10 Jahren, warum sollen die unbrauchbar werden? Nur wegen eines Aufdrucks auf der Packung?

Kannst dir ja mal die Frühlings- und Sommertemperaturen in Freiburg im Breisgau (wärmste deutsche Großstad) im Vergleich zu Macao, Hongkong und Taipeh zu Gemüte ziehen. Oder die derzeitigen in Seoul, um zu sehen, dass das möglicherweise nur so effektiv wie beten ist. Vielleicht auch besser. Aber ausgebrochen ist es Ende Dezember in Wuhan.

Dann arbeitet das medizinische Personal in den Intensivstationen von Mulhouse, Mailand, Bergamo und Madrid also derzeitig nur so hart wegen der möglichen Schichtzulagen? Und sterben müssen wir alle irgendwann? Auch das Pflegepersonal muss halt irgendwann sterben?

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"(man vergisst ja so schnell :-) )"

Stimmt, wie die überzogene Panikmache bei Vogel- und Schweinegrippe

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Immer dann, wenn ein Virus zwischen den Arten zirkuliert und auf den Menschen übergeht (Zoonose), kommt es zu rascher Evolution durch Rekombination. Niemand wusste damals, welch gefährlicher Virus sich aus H1N1 entwickeln würde. Niemand weiß heute, welch gefährlicher Virus sich entwickelt hätte, hätte man die Ausbreitung nicht verhindert. Dies jetzt im Nachhinein als Panikmache darzustellen, das verwechselt Ursache und Wirkung. Dies öffentlich zu propagieren ist das gleiche, wie wenn man öffentlich propagiert, dass noch niemand von den ersten Heroinspritzen gestorben wäre und - mit Hinweis auf die Statistik - Heroin sowieso viel weniger gefährlich als Alkohol wäre. Wo wären wir ohne Beschränkung des Verkaufs von Heroin und dem Hinweis auf dessen Wirkung?

Wie es ausgehen kann, zeigt die Spanische Grippe. Dann wissen es Leute wie Du hinterher ganz genau, wie man alles hätte besser machen können. Bei der Spanischen Grippe war übrigens erst die zweite Welle richtig todbringend.

Wodarg ist eine Einzelmeinung. Er ist auch kein Wissenschaftler. Sucharit Bhakdi ist ein wenig bedeutender Wissenschaftler und auch er vertritt eine Einzelmeinung. Wissenschaft sortiert nicht substantiiert begründete und unplausible Einzelmeinungen aus. Das Ergebnis wissenschaftlichen Vorgehens ist, dass Du heute mit GPS fliegen kannst. Ja, sogar überhaupt fliegen kannst. Und leider bringen die Errungenschaften der Wissenschaft auch mit sich, dass jeder solchen Schwachsinn ganz einfach im Internet verbreiten kann. Die mangelnde Bildung sorgt dann leider dafür, dass dann einige diesen gefährlichen Mist auch noch glauben und weiter verteilen.

mein Bauchgefühl sagt mir: alles heiße Luft

Heisse Luft aus dem Bauch nennt sich Blähungen; kündigen häufig große Scheisse an. Genau diese Scheisse findet sich in den Ergüssen der letzten Tage in einem Ausmaß, das kaum zu übertreffen ist.

Was waren das noch für Zeiten, als solche Vollpfosten höchstens mit 5 anderen Dumpfbacken am Stammtisch saßen...

Also ich glaube, dass das auch nicht besser war... Die Pfosten, die 1925 (corr.) im Bürgerbräukeller beieinanderhockten, regierten keine 10 Jahre später das Land... Ich sehe es als sehr hohes Gut an, dass jeder seine Meinung, Gedanken etc. - auch und gerade in Internetforen - kundtun kann. Jeder kann sich dann ja selbst seinen Reim drauf machen...

Ist das nicht herrlich, dass Du diese Diskussionskultur nun auch im Internet fortführen kannst? Und darfst?

An dir ist ja ein Charles Bukowski verlorengegangen!

Mittlerweile fordern manche Einzelhändler dazu auf, nach Möglichkeit Mundschutz beim Einkaufen zu tragen. Das leuchtet ein - wenn schon Schulen geschlossen werden, warum soll es dann gut sein, ungeschützt im Supermarkt in der Schlange zu stehen?

Mal abgesehen von Preis/Verfügbarkeit, was für Produkte empfehlen die hier anwesenden Ärzte?

Gibt es unter den Foristen welche, die schon Mundschutz oder Atemmaske benutzen? Welche Produkte?

Hank Chinasky hatte Stil.... er wusste sich mit so viel Geschick jener Worte unterer Schubladen zu bedienen, dass er nicht nur lesenswert war und ist, sondern mitriss.

Gibt es unter den Foristen welche, die schon Mundschutz oder Atemmaske benutzen? Welche Produkte?

Atemmaske und Sauerstoffanlage von Mountain High ;-)

Ich stelle mir gerade vor, wie du einkaufen gehst :-) mit Flasche auf dem Rücken festgeschnallt...

Okay, die Leute gucken ein bisschen komisch, aber sie halten großen Abstand zu mir. Insofern sehr zu empfehlen :-)

Unwiderlegbarer Fakt sind die Toten. Die kann keiner erklären. Die waren in den vergangenen Jahren nicht da.

Allerdings hat Bhakdi insoweit recht, dass wir in der Evolution der Pandemie und mit Blick auf einen Re-Start der Wirtschaft die tatsächliche Durchseuchung kennen müssen. Also brauchen wir eine repräsentative Untersuchung mit ausreichend diverser und grosser Grundgesamtheit - eine Stichprobe aus der gesamten Bevölkerung, nicht nur der Symptomposiviten.

Natürlich helfen Atemmasken und FFP2 Masken, die Ausbreitung zu verlangsamen. Sie wurden zu Unrecht verteufelt oder als unnütz abgetan, auch im öfftl. rechtl. Rundfunk.

Im Moment geht es darum, genügend Intensivstationen zu haben, für die, die virale Lungenentzündung bekommen. Aber es muss weitergehen, und dafür braucht man zuverlässige, richtige, sauber ausgewertete Daten, um die Massnahmen anzupassen. So wie es im Moment läuft, läuft es nicht lange, soviel ist klar.

Guten Morgen allerseits.

Ich kann in dieser Diskussion beim besten Willen keinen Bezug mehr zur GA erkennen. Der Stil macht auch nicht gerade Lust auf eine Fortsetzung. Daher schließe ich den Thread. Ich empfehle:

Für die wissenschaftlich interessieren: Forum für Biologie STV Wien.

Zum Dampfablassen: Rants and Raves.

viele Grüße,
Jan Brill