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25. Juni 2012: Von Uwe Kaffka an B. Quax F.
Schöne Bilder und interessanter Beitrag. Danke dir dafür. Mir wurde von einem Freund der selber bei AIS in München Center arbeitet gesagt, dass die AIS Mitarbeiter in den Centern die VFR-Flugpläne nur an die FIS weiterleitet und dann diese gern aus den System schmeißen, womit sie für den Radarlotse wohl nicht mehr einsehbar sind. Mir wurde nämlich einmal eine NVFR-Freigabe verweigert da kein Flugplan vorlag, welchen ich aber nachweislich online aufgegeben und bestätigt bekommen hatte. Mir wurde nämlich mal Anfangs eine NVFR-Freigabe verweigert da kein Flugplan vorlag, welchen ich aber nachweislich online aufgegeben und bestätigt bekommen hatte. Grüße
25. Juni 2012: Von Hubert Eckl an Uwe Kaffka
Da staunt man Bauklötze! Sachen gibt es... Wie geht das rechtlich? Was ist, wenn mit der Lotse sagt " climb FL 115..." und da oben ist die Mocke zu? "Negertief! Due to Klauts?" Also reiner CVFR wie NCVFR? Aber gut, daß es sowas gibt...
26. Juni 2012: Von Lutz D. an Hubert Eckl
Also ehrlich gesagt verstehe ich hier nur noch Bahnhof - das deckt sich irgendwie nicht mit der VFR-Fliegerei, wie ich sie betreibe - irgendwie habe ich da wohl eine riesige Wissenslücke. Wenn ich VFR (ich habe kein IFR Rating) von sagen wir EDAZ nach EDKA fliege, dann lege ich mir eine route, die mich nicht durch Beschränkungsgebiete führt oder durch Kontrollzonen bzw Luftraum C, wenn ich vorher schon weiß, dass diese schwierig zu passieren sein werden. Dann verlasse ich die Platzrunde in EDAZ und melde mich dann bei FIS (oder auch nicht) und bleibe bei denn bis 5min vor Aachen. Mit Radar habe ich da eigentlich nur Kontakt, wenn ich durch einen Luftraum C/D will (auf der Strecke eher unwahrscheinlich).

Jetzt verstehe ich das so, Björn, dass Du Dich außerhalb von Luftraum C/D vom Radar führen lässt? Also so, wie das ganze auch bei NVFR ablaufen würde?

Hat das irgendwelche Vorteile? Oder ist das einfach nur eine Übung für IFR-Streckenfliegerei?
26. Juni 2012: Von Sebastian Willing an Uwe Kaffka
Der Ablauf war beim NVFR-Training eigentlich Standard: Flugplan aufgegeben (VFR-N mit IFR-Strecken/Wegpunkten, bestätigt bekommen und weder beim Abflug noch unterwegs lag der Plan vor, d.h. bei jedem neuen Lotsen wieder die geplante Wegführung vorbeten.
26. Juni 2012: Von Achim H. an Sebastian Willing
NVFR ist ja auch kontrollierter Sichtflug in Deutschland und wird von den Radarlotsen abgewickelt.

Gäb's da mal eine gesetzliche Grundlage? Wie soll denn das gehen? Woher sollte der Lotse wissen, wo eine Wolke ist? Ich habe gelernt: Wer IFR-Flugpläne aufgibt, muss ein IR haben.

Ich kenne keine Regelung bezüglich des Aufgebens von Flugplänen. Solange man nicht IFR fliegt "IFR starts now", sollte man auch kein IR benötigen. Bezüglich Wolken, das ist genauso wie im Luftraum C/D, wenn der Lotse sagt "heading 090" und da ist eine Wolke, dann muss man reagieren.

Ich vermute mal Björn geht es darum, ein bisschen IFR zu üben solange das Rating noch nicht vorhanden ist. Bei mir ging es darum, den Flug nicht abbrechen zu müssen, obwohl das DME kaputt war. Das Wetter war solid CAVOK, der Flug war aber als IFR vorbereitet und so war es bequemer als adhoc die Lufträume zu entschlüsseln. Mittlerweile bin ich erfahrener und weiß ob der Relevanz eines DMEs, würde also eventuell anders reagieren :-)

Speziell in Frankreich unter der Woche ist VFR ein Krampf, da würde man sich so ein VMC-IFR wünschen.
26. Juni 2012: Von  an Lutz D.
Hallo Lutz,
Über FL95 ist halt Luftraum C in Deutschland. Da ist VFR fliegen auch möglich. Björn wollte halt nur die Litanei umgehen, die nach jedem Frequenzwechsel vorkommt.
26. Juni 2012: Von B. Quax F. an Lutz D.
Nein nicht außerhalb, es geht nur um FL100+. Richtig ist aber das man ja im "kontrollierten" Luftraum ist und geführt wird (NVFR notwendig wenn ich richtig glaube). Ein Heading change wegen einem Top oder ein neues FL muss vorher genehmigt werden. Praktisch also wie ein IFR Streckenflug nur das man VMC bleiben muß. Gerade bei komplexen Luftraumstruckturen eine sehr einfach Art VFR zu reisen. Beim durchsinken von FL95 wurden wir auch gleich "verabschiedet", was zu erwarten war.
26. Juni 2012: Von  an B. Quax F.
>..."kontrollierten" Luftraum ist und geführt wird (NVFR notwendig wenn ich richtig glaube) ###-MYBR-###
n class="Apple-style-span" style="font-family: Verdana, Arial, Helvetica, Geneva, sans-serif; font-size: 11px; -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px; ">Dann hängst du dem falschen Glauben an und bist somit ein Falschgläubiger, aber immer noch besser als ungläubig.
Aber zu richtig und falsch Glauben kann nur der Forum-eigene Iman Ingo was sagen.

NVFR = Nachts, du warst doch am Tag unterwegs, oder war die Sonnenbrille zu dunkel?

Für Luftraum C brauchts CVFR, JAR-FCL oder EASA-FCL.
26. Juni 2012: Von B. Quax F. an 
Ja, CVFR so war es dan wohl, sorry
26. Juni 2012: Von Lutz D. an B. Quax F.
Ah - ok - ich hatte es so verstanden, dass es auch um Flüge
11. Juli 2012: Von B. Quax F. an B. Quax F.
So nun die Anleitung zum Selbsterstellung eines VFR Flugplans mit IFR Routing (sehr einfach und logisch):

Bei Flughöhe im linken Feld F (für Flightlevel) und im rechten Feld z.B. 100 eintragen

Im Feld Routing z.B. eine IFR Route (theoretisch kann man auch was anderes eingeben aber macht es sicher nicht einfacher für den Lotsen) eigeben aber ohne "Pickup" /0150 IFR ect. (in etwa so BKD L619 BUMIL M748 RARUP).

Im Feld 18 RMK/REQ CVFR

Gibt natürlich keine Garantie für eine Freigabe, aber durch die Arbeitserleichterung, das der Lotse sieht was der Pilot möchte und er ihn wie ein IFR Traffik behandeln kann (was er nicht ist) vielleicht etwas wahrscheinlicher.

Viel Erfolg

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