Ist das nicht ein VLP? Schreibt mal ans Bundesverkehrsministerium was es davon hält...

während des Spiels ist die Piste dann nicht gesperrt? Und wenn nur die Piste gesperrt ist: Übungsanflüge mit Durchstartverfahren sind wohl zulässig? ;-)

Ja, der Text ist sehr missverstaendlich geschrieben. Aber am Ende zaehlt ja auch ein NOTAM und nicht irgendeine Website. Und das ist schon etwas intelligenter formuliert:

A) EDTF
B) 2023-08-26 11:30 C) 2023-08-26 16:25 EST
E) RWY 16/34 ASPH AND RWY 16/34 GRAS CLSD DUE TO SOCCER GAME NEARBY.
EXC HEL CLASS 1 VIA FATO.

Und das Ganze muss man ja weiterdenken: wenn hier konsequent gehandelt wird, muss ein solches NOTAM ja fuer jede Veranstaltung im Stadion veroeffentlicht werden; auch die jenseits von Heimspielen des SC. D.h. es kommt eine ganze Lawine an Platzsperrungen auf uns zu. Und ab jetzt ist ein Flug nach EDTF wohl eher Gluecksache ...

Stell doch mal eine IFG-Anfrage über FragDenStaat.de und hol dir die Hintergrundinformationen (Tischvorlagen, Protokolle, Bescheide, etc.)

Wollte vor Jahren mit Tochter und Arrow nach Freiburg auf das Iron Maiden Konzert auf dem Messegelände nebenan. Erst morgens Notams gelesen, und festgestellt, dass der Platz zu ist, dann schnell mit dem Auto losgezuckelt. Nur der RTH war unterwegs während das Konzert sich gefüllt hat....

Letztes Jahr zu Iron Maiden in Wiener Neustadt geflogen, Konzert direkt neben dem Flugplatz. Vorsichtshalber vorher angerufen, ob der Platz aufbleibt, die haben mich ausgelacht... warum sollte der Platz wegen dem Konzert zumachen? Hat der Kollege am anderen Ende der Leitung nicht verstanden, warum ich da frage...

Während der 5-tägigen race week in Daytona Beach gibt es auch ein Notam. Allerdings um die Leistungsfähigkeit des Flugplatzes aufgrund der deutlich erhöhten Flugbewegungen aufrechtzuerhalten. Das ist gesunder Menschenverstand. Dort wird die allgemeine Luftfahrt auch nicht durch Öffnungzeiten und bekloppten Flugleiterzwang diskriminiert wie hierzulande.

In "unserem" (das unser betrifft wohl eher die übergriffigen Behörden, welche sich als Quasieigentümer aufspielen)`gibt es natürlich nur die üblichen Verbote. Widerspruch ist beim deutschen Untertanengeist nicht zu erwarten und die Behörden schalten und walten mittlerweile wie Monarchen.

"blah blah aus Sicherheitsgründen blah blah"

Da isses wieder, das Supergrundrecht von Herrn Friedrich. Unser Grundgesetz kennt das gar nicht - im Gegenteil Art. 2 GG - aber die Behörden beherzigen es umso mehr.

Weiss jemand ob das RP Freiburg oder das RP Stuttgart fuer EDTF zustaendig ist? Wurde Luftverkehr in BaWue nicht zentralisiert? Bin mir da nicht sicher ...

Das RP Freiburg ist - was Luftverkehr angeht - eine Außenstelle des RP Stuttgart. Diese ist u.a. auch für die Flugplätze in ihrem Bezirk zuständig.

abteilung4@rps.bwl.de

Der US-Präsident und Disneyland haben ja auch ihre TFRs, warum also nicht der SC Freiburg? So die Logik der Bürokraten.

Aber da bleiben auch die S-Bahnen stehen und die unterjochten Völker kauern mit gesenktem Haupt am Wegesrand und die Gullideckel werden zugeschweisst.

Ich habe damals in der uni Frankfurt gearbeitet als einer der Bushs zu Besuch kam: Wir hatten ständig Besuch vom den Jungs mit den ausgebeulten Sakkos.

Am Ende hat man sich daruaf geeinigt, dass während des Besuchs keine Schockraumpatienten angenommen wurden und ein komplettes Team während der gesamten Zeit im Schockraum bereit steht/sitzt. Auch die Radiologie wurde komplett gesperrt.

Die Geschichte in Freiburg ist da noch harmlos. Aber wharscheinlich ist der Gleitschimfileger im Fußballsatdium noch in Erinnerung.

Der hatte ja auch die NOTAMs gelesen.

"Ist das nicht ein VLP? Schreibt mal ans Bundesverkehrsministerium was es davon hält..."

Das RP wäre garantiert mehr als froh, wenn das Verkehrsministerium ihre Entscheidung kassieren und eine entsprechende Weisung erteilen würde... guess what? Won´t happen!

MfG,
KOR.

Done - will keep you posted

Und noch keiner ist auf die Idee gekommen, dass die Stadt Freiburg dahinter steckt, indem sie eindringlich und mit Erfolg ihre Besorgnis beim RP geäußert hat? Die Stadt hätte doch sooo gern den Flugplatz zugemacht, dass jetzt eine Taktik der Nadelstiche nahe liegt.

Die Ursache dieser Betreibseinschränkung liegt wohl tief in der Vorgeschichte zum Neubau des Stadions.

Siehe hier:

https://www.freiburg.de/pb/site/Freiburg/get/params_E524021072/1033096/VLP_Freiburg_Endbericht_ER_Haltestelle_2.0_df140316.pdf

Zitat aus dem Gutachten von 2016 (!) oben:

Infolge verbleibt aus Gutachtersicht das Untersagen des Flugbetriebs in Betriebsrichtung
34 sowie das Untersagen von Landungen in Betriebsrichtung 16 am VLP Freiburg im
Zeitraum der Abreise der Stadionbesucher, d.h. jeweils eine Stunde nach Spielende im
Stadion, um hinreichende Externe Sicherheit zu gewährleisten. Starts Richtung Norden
können unbenommen hiervon unterbrechungsfrei durchgeführt werden

Danke fuer den Hinweis! Ich hab jetzt nur mal die Zusammenfassung gelesen:

Zwischen dieser Empfehlung und der Realitaet scheint es eine gewisse Abweichung zu geben.

Ich meine mich zu erinnern, dass die ersten 2 oder 3 NOTAMs dieser Art als "AD CLSD", nicht "RWY CLSD", formuliert. waren. Anscheinend ist man sich irgendwo im Zuständigkeitsgestrüpp schon der Widerrechtlichkeit dieser Massnahme bewusst geworden, sodass jetzt der VLP zwar wie vorgeschrieben geöffnet bleibt, aber der BfL dafür bezahlt wird, die Abwesenheit des Betriebs auf den Pisten zu beaufsichtigen.

Es wäre durchaus interessant zu sehen, welches Vergehen dem PIC vorgeworfen wird, der eben bei gesperrter RWY vom TWY startet. Die Dresdner Anbieter käuflicher Wahrheiten geben ja freimütig zu, dass keine Rechtsnorm existiert, um die im Bericht behaupteten Risiken zu begrenzen, solange EDTF keine Chemieanlage in den Niederlanden ist.

Das RP Stuttgart hat zuegig geantwortet, eben mit dem bereits von Dir verlinkten Gutachten. Aber auch mit einem weiteren Gutachten des gleichen Autors aus dem Folgejahr, dass wesentlich restriktivere Massnahmen empfiehlt. Eben die, die heute umgesetzt werden. So wie ich es verstehe hat das erste Gutachten nur das Risiko um die Haltestellen bewertet, nicht aber im Stadion. Das zweite Gutachten fasst beides zusammen.

Nun kann man endlos ueber die getroffenen Annahmen streiten; auch ueber die Behauptung des RPs, dass dass es keinen anderen VLP mit vergleichbarer Bebauung gibt. Oder sich fragen wie's mit der Rafinerie in EDRY steht oder der Bundeswehrakademie direkt im Abflug der 27 in EDFM oder ... man fragt das auch besser nicht. Aendern wird's an der Regel nichts.

Wow, nach nur 12h Antwort vom RP auf meine letzte Frage bekommen. Und i.d.T. ist es so, dass das zweite Gutachten nachgeschoben wurde, um das "externe Risiko" umd die Haltestellen UND im Stadion gemeinsam zu bewerten.

Die Situation rund um den VLP an Samstagen macht mich jetzt auch nicht gluecklicher; und die Piloten vor Ort wohl noch viel weniger. Aber die Bearbeitungsgeschwindigkeit des RPs muss man doch mal ausdruecklich loben - und das mitten in der Urlaubszeit.

Naja, ob ein Praktikant auf'm Amt es wagt den Namen des Chefs zur Unterschrift zu missbrauchen ...?

wir schaffen das...