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Wieder ein Unfall in Egelsbach
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> In Luftraum G sagen wir mal in 600 Fuß IFR pickup requestet. Dann erfolgt die Freigabe mit proceed, wo auch immer hin, > climb FL was auch immer und IFR starts at 3.000 feet (Minimum Sektor Altitude). Und das ganze bei OVC 8/8 in 1.200 Fuß!
> Ich habe ja > keine Ahnung aber wie kommt man "legal" auf die 3.000 fuß? Wenn IFR erst dann anfängt muß man wohl VMC
> bleiben! Das könnte schwer werden? Oder.......font>
t style="FONT-STYLE: italic" class="messageText">In Deutschland geht unter der MRVA gar nix, daher machen das die meisten das illegal, in anderen Ländern kein Problem. ###-MYBR-###
size="1" face="Arial, Helvetica, sans-serif">Bei einer gesunden Steigrate bist du eh schon auf 3000 bis du die ganze Clearance Litanei zurückgelesen hast.
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Da habe ich mit einem Z Flugplan bis jetzt eine Denkblockade! Bin ja nur ein paar Stunden IFR gefolgen aber mal ein Beispiel: Start in EDAY, quak und Frenquenz schon von Info bekommen. In Luftraum G sagen wir mal in 600 Fuß IFR pickup requestet. Dann erfolgt die Freigabe mit proceed, wo auch immer hin, climb FL was auch immer und IFR starts at 3.000 feet (Minimum Sektor Altitude). Und das ganze bei OVC 8/8 in 1.200 Fuß! Ich habe ja keine Ahnung aber wie kommt man "legal" auf die 3.000 fuß? Wenn IFR erst dann anfängt muß man wohl VMC bleiben! Das könnte schwer werden? Oder.......
Gar nicht, du kannst in diesem Fall nicht mit Z-Flugplan starten. Bis 3000 Fuß musst Du die Sichtflugminima einhalten (also auch Wolkenabstand im Luftraum E). Im Flachland bist Du noch ganz gut dran, da ist die MRVA niedrig, bei uns im Süden ist es oft wesentlich höher. Wenn ATC aufgrund des Wetters weiß dass es gar nicht möglich ist, dann wollen sie gerne noch, dass Du ihnen "maintain VMC" bestätigst.
Das Gesetz wird täglich gebrochen, viele Piloten kennen da nix. Die Regelung in Deutschland ist Schwachsinn aber sie ist nun mal Gesetz. Als Alternative habe ich schon öfters versucht in 500ft AGL in ein Gebiet mit niedrigerer MRVA zu kommen aber das ist auch nicht unbedingt ungefährlich.
Unser Gesetzgeber macht den Luftverkehr absichtlich gefährlich. Besonders Egelsbach ist eine m.E. absolut unhaltbare Situation.
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Danke für die Antworten! Dann hatte ich es schon richtig verstanden. Ich verstehe zum einen den Sinn und zum anderen den Unsinn in dieser Regelung.
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Da müssen wir auf SERA warten. Nicht buona seara, sondern STANDARDISED EUROPEAN RULES OF THE AIR (SERA).
Mit IFR in Luftraum G wie bei uns auf der Insel.
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Bei erfolgter IFR Clearance kann Luftraum E VFR mit 1,5km Flugsicht und frei von Wolken durchstiegen werden!
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Das ist so nicht ganz richtig. Für Z-Pläne gilt bis zum pickup 1,5km/frei von Wolken. Für Y bin ich mir nicht ganz sicher, meine es sind 3km/frei von Wolken.
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Beim Sinkflug durch Luftraum E nach "Cancel IFR" gilt 3km Flugsicht, Erdsicht und frei von Wolken.
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Bei einer gesunden Steigrate bist du eh schon auf 3000 bis du die ganze Clearance Litanei zurückgelesen hast.
Und in der Zeit konnte man ja eh nicht rausgucken ;)
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Zitat: "Danke für die Antworten! Dann hatte ich es
schon richtig verstanden. Ich verstehe zum einen den Sinn und zum
anderen den Unsinn in dieser Regelung."
Ist halt eine Haftungs- und Kostenfrage. Die DFS möchte keine Ressourcen vorhalten, diese Flugphase zu betreuen. Die Sicherheit ist aber in den Ländern, wo IFR im Luftraum "G" zulässig ist, nicht anders als bei uns, wo es unzulässig ist. Ein Anrecht auf Separation gibt es in beiden Fällen nicht, Fluginformationsdienst bleibt so oder so schwammig.
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Ich wollte es jetzt genau wissen, hier der Auszug aus der AIP ENR 1.8
Verfahren bei Flugregelwechsel
im kontrollierten Luftraum
(Grundlage NfL I - 118/85 vom 4 JUL 1985)
1. Allgemeine Regelung
Bei einem Flug mit Flugregelwechsel ist der VFR-Teil dieses Fluges
grundsätzlich so durchzuführen, daß
a) im kontrollierten Luftraum
– der Luftfahrzeugführer eine Flugsicht von mindestens 8 km
hat und
– das Luftfahrzeug von den Wolken in waagerechter Richtung
mindestens 1.5 km, in senkrechter Richtung mindestens 1000
ft Abstand hält
b) in Kontrollzonen
– die für diese festgelegten VFR-Minima nicht unterschritten
werden.
Ausnahmen hierzu sind möglich. Sie unterliegen der Genehmigung
des Flugverkehrskontrolldienstes und werden nachstehend beschrieben.
2. Flugregelwechsel von IFR nach VFR (Y-Flugplan)
Ein Flug nach Sichtflugregeln im kontrollierten Luftraum, der unmittelbar
an einen Flug nach Instrumentenflugregeln anschließt,
ist so durchzuführen, daß
– der Luftfahrzeugführer eine Flugsicht von mindestens 3 km hat,
– der Luftfahrzeugführer Erdsicht hat,
– das Luftfahrzeug Wolken nicht berührt.
Voraussetzung für die Anwendung dieser Mindestwerte ist, daß
– der Übergang vom Flug nach Instrumentenflugregeln zum Flug
nach Sichtflugregeln in der für Flüge nach Instrumentenflugregeln
festgelegten Mindesthöhe stattfindet und
– der kontrollierte Luftraum nach dem Übergang zum Flug nach
Sichtflugregeln unverzüglich verlassen wird.
Luftfahrzeuge, die unter Anwendung dieser Mindestwerte einen
Flugregelwechsel vornehmen, werden im kontrollierten Luftraum
auch nach dem Übergang zum VFR-Teil von den Luftfahrzeugen,
für die eine Staffelungspflicht besteht, nach den für IFR-Flüge gültigen
Normen gestaffelt. Dies ist in der Regel nur dadurch möglich,
daß der Teil des kontrollierten Luftraums, der für die Durchführung
des VFR-Teils nach dem Flugregelwechsel benötigt wird, für die
Führung anderer zu staffelnder Luftfahrzeuge nicht benutzt wird.
Um etwaige Auswirkungen auf den übrigen Verkehr, für den Staffelungsverpflichtung
besteht, möglichst gering zu halten sowie um
möglichen Mißverständnissen vorzubeugen, ist ein Flugregelwechsel
unter Anwendung dieser Mindestwerte oberhalb der IFRMindestreiseflughöhe
unzulässig. Hier gelten weiterhin die Werte
des § 28 Abs. 1 Luftverkehrs-Ordnung (Flugsicht: 8 km, Abstand
von Wolken: 1000 ft senkrecht, 1,5 km waagerecht).
Der Flugverkehrskontrolldienst kann – auch um den Übergang von
IFR nach VFR zu erleichtern – in verschiedenen Gebieten Sinkflugfreigaben
auf eine Höhe unterhalb der IFR-Mindestreiseflughöhe
erteilen. Hierbei findet die MRVA (Minimum Radar Vectoring
Altitude) Anwendung. Die MRVA ist die niedrigste Höhe über NN,
die für die Radarführung von IFR-Flügen unter Berücksichtigung
der Sicherheitsmindesthöhe (1000 ft über dem höchsten Hindernis
im Umkreis von 8 km) und der Luftraumstruktur (Untergrenze des
kontrollierten Luftraumes plus eines Puffers von 500 ft) genutzt
werden kann.
Unterhalb der MRVA können IFR-Flüge grundsätzlich nur auf veröffentlichten
IFR-Verfahren freigegeben werden.
3. Flugregelwechsel von VFR nach IFR (Z-Flugplan)
Ein Flug nach Sichtflugregeln im kontrollierten Luftraum, der einem
Flug nach Instrumentenflugregeln unmittelbar vorausgeht, ist
so durchzuführen, daß
– der Luftfahrzeugführer eine Flugsicht von mindestens 1,5 km hat
und
– das Luftfahrzeug Wolken nicht berührt.
(Die Vorschrift, daß der Luftfahrzeugführer unterhalb des kontrollierten
Luftraumes Erdsicht haben muß, bleibt weiterhin bestehen.)
Voraussetzung für die Anwendung dieser Mindestwerte ist, daß
– der Übergang vom Flug nach Sichtflugregeln zum Flug nach
Instrumentenflugregeln in der für Flüge nach Instrumentenflugregeln
festgelegten Mindesthöhe stattfindet,
– der Steigflug zwischen der Untergrenze des kontrollierten Luftraums
und der Mindesthöhe für Flüge nach Instrumentenflugregeln
verzögerungsfrei durchgeführt wird, und
– die zuständige Flugverkehrskontrollstelle diesem Verfahren vorher
zugestimmt hat.
Die Genehmigung für die Durchführung dieses Verfahrens gilt mit
Übermittlung der Streckenfreigabe als erteilt.
Beispiel einer Freigabe für dieses Verfahren:
(callsign) CLEARED TO (clearance limit) VIA (route) CLIMB (inbound to, over, via) TO ALTITUDE
..... IFR STARTS WHEN PASSING (REACHING) ALTITUDE .....(hier wird die IFR-Mindestreiseflughöhe
bzw. die MRVA für das betreffende Gebiet angegeben/here the minimum IFR cruising
level or the MRVA is given for the area concerned); CONTACT (ATC unit) ON (frequency).
Der verantwortliche Luftfahrzeugführer kann die Freigabe für dieses
Verfahren bereits vor dem Start bei der zuständigen Flugverkehrskontrollstelle
telefonisch einholen. Allerdings muß er hierbei mit
einer engen zeitlichen Begrenzung der Freigabe rechnen (Beispiel:
CLEARANCE VALID FROM ..... UNTIL .....).
4. Staffelung und Hindernisfreiheit
Der Flugverkehrskontrolldienst staffelt Luftfahrzeuge, die ein solches
Verfahren durchführen, von anderem Verkehr, für den Staffelungsverpflichtung
besteht, nach IFR-Kriterien.
Der Luftfahrzeugführer bleibt bei der Durchführung der vorgenannten
Verfahren dafür verantwortlich, die Sicherheitsmindesthöhe zu
beachten und Zusammenstöße mit Hindernissen zu vermeiden (§ 6
und § 12 Luftverkehrs-Ordnung). Das Gleiche gilt für die Vorschrift
des § 40 Luftverkehrsordnung (Benachrichtigung der zuständigen
Flugverkehrskontrollstelle über den Übergang von einem IFR-Flug
zum VFR-Flug, meteorologische Möglichkeit der Fortsetzung des
Fluges nach Sichtflugregeln).
Und als kleiner Hinweis: die AIP für Deutschland (!!) ist geballt mit *allen* EASA AIP’s auch online zu finden:
https://www.ead.eurocontrol.int
einmalige Registrierung erforderlich. Nach einigen suchen findet man auch den richtigen Button "Enter Applications" - oben links. Im neu öffnenden Fenster gibt’s unter "PAM’s Light AIP" Zugriff auf alle Länder fein säuberlich geordnet.
Das Layout ist zwar stark verbesserungswürdig aber alles da!
Froh Flug
Ré
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>Zitat: "Danke für die Antworten! Dann hatte ich es schon richtig verstanden. Ich verstehe zum einen den Sinn und zum anderen den Unsinn in dieser Regelung."
Ist halt eine Haftungs- und Kostenfrage. Die DFS möchte keine Ressourcen vorhalten, diese Flugphase zu betreuen.
Halt, halt! Bitte keinen Apologetismus für unsinnige Regelungen in Deutschland. Diese Regelung hat keinen Sinn. Es geht in vielen anderen Ländern ohne Probleme - und ohne Kosten.
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Apologetismus: was ist gemeint, eher Apologismus oder Apologetik?
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