Erlaubt das Ablegen der CPL-Theorieprüfung einfach den FI Schulen

Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, gab es das auch zu Beginn der Einführung von Part FCL. Allerdings hat sich die EASA mit der Formulierung der Anforderung selbst ein Bein gestellt. Durch die Forderung der CPL-Theorie ist es eine Forderung für eine Theorieprüfung zu einer Lizenz. Eine lizenzbezogene Theorieprüfung muss aber durch die zuständige Behörde erfolgen und die Prüfungsreife muss durch eine ATO bestätigt werden. Wäre die Formulierung der FI-Ausbildung so, dass der Theoriesyllabus für den FI den CPL-Theoriesyllabus enthält, wäre es kein Problem. Für die Änderung wären wir aber auch hier wieder bei dem langwierigen Verfahren einer Änderung des Part FCL.

Aber.

• Erstens erhält der FI im Normalfall eine Bezahlung für seine Tätigkeit. Das darf er zwar in unserer Gesetzgebung auch mit PPL, das ist aber kein "Grundrecht" und weltweit meist anders geregelt. Ein CPL ist eigentlich die logischere Lizenzforderung, wie ja zB auch bei der häufig zitierten FAA.
• Die Ausbildung zum CPL ist eine Berufsausbildung. Sie ist damit MwSt-frei und man kann sie als Werbungskosten absetzen. Schließt man mit der ATO einen kombinierten Vertrag für CPL und FI, was durch die Forderung in Part FCL ja belegbar ist, dann ist dieser Vertrag in Summe einschl. der praktischen Ausbildung komplett steuerlich absetzbar. Damit dürften selbst die 3.000 Euro für die Theorie wieder eingespart werden können.
• Macht man diese Kombination von CPL und FI, könnte es sein, dass die ATO mit sich reden läßt und den Präsenzteil für CPL-Theorie zu günstigeren Konditionen anbietet, da man ja auch für die FI-Theorie öfters vor Ort ist.

Was natürlich immer noch bleibt ist der zeitliche Lern-Aufwand für die Theorie und die Prüfung beim LBA (oder der jeweils zuständigen Behörde). Wenn man den das dazu verwendet, den CPL auch gleich noch dranzuhängen, dann eröffnen sich auch mehr Möglichkeiten, kompensatorisch Geld zu verdienen. Man könnte dann auch zB jemand bei längeren Ausflügen als "Sicherheitspilot" begleiten und regulär alle Kosten in Rechnung stellen bzw. die eigenen Zusatz-Kosten steuerlich geltend machen.

Ich würde nicht immer nur die Nachteile sehen, sondern auch mal die Optionen, die sich damit bieten...

Hallo zusammen!

Kurze Frage: Ich bin kurz vor Abschluß der CPL Theorie und möchte anschliessend die FI Ausbildung beginnen. Nun bin ich auf der Suche nach einer guten Schule, am liebsten ein Kompaktkurs am Stück, nicht über 4-6 Monate verteilt. 3-5 Wochen am Stück kann ich auf jeden Fall frei nehmen. Am liebsten hier in Süddeutschland, bin aber auch bereit weiter im Norden für ein paar Wochen mein Domizil zu verlegen. Bin dankbar für Tipps!

Liebe Grüße

Ursi

Eine gute und preiswerte FI Ausbildung erhältst Du bei Ardex in Kyritz. Ist nicht im Süden, dafür kannst Du dort am Platz preiswert wohnen.

Die in NRW war recht gut & günstig, was man so hörte (vom Luftsportverband - eher 5 k als 8 k Kosten). Wenn's ums Geld geht, warum nicht auch Osteuropa.

Zuschuss von der Arbeitsagentur mWn exklusiv in Strausberg.

Inflight GmbH in Ingolstadt bietet auch Fluglehrerkurse an.

Der Kurs der Inflight ist aber leider schon um den Jahreswechsel gestartet und die Theorie ist durch. Das heißt wieder 1-2 Jahre warten, denn die Inflight bietet die Kurse nur bedarfsorientiert an. Wobei, für Geld macht der gute Jörg (fast) alles ;-)

(Bin gerade erst heute mit ihm geflogen, wir haben das Wetter für eine erweiterte Alpenrunde genutzt. War wie immer ein Genuss)

@Johannes: Frechheit :-))))) Trotzdem schön, dass du Spass hattest.

@Werner: Danke Dir für´s an mich denken.

@Kaiser: Wahrscheinlich gibt es wieder einen Kurs, im Winter. Aber nur, wenn wie Johannes schon sagt, genügend Teilnehmer sich anmelden. Du kannst dich gerne bei mir melden: info@inflight-charter.de oder www.Inflight-charter.de

Grüße

Jörg

Hallo Zusammen!

Danke für eure Tipps!

Von Ardex habe ich viel Gutes gehört, ist mir aber etwas zu weit entfernt. Inflight wurde schon mehrfach im Forum empfohlen, vor kurzem erst, als jemand eine Schule für IFR gesucht hat.....

@Jörg du wirst von mir hören☺️

Ich kann (ich wiederhole mich..) Ardex auch nur empfehlen. Hab dort PPL und letztes Jahr in drei Wochen-Blöcken CB-IR gemacht. FI-Kurse gehen wohl 5 Wochen, einer läuft grade, der nächste startet Mitte Juni.

https://www.flugschule-ardex.de/uploads/media/Kalender_2019.pdf

EDIT: Das hat sich wohl mit dem „Abschlusspost“ überschntten...wie schon erwähnt, man kann gleich am Platz wohnen. Ist aber vom Süddeutschland nicht der nächste Weg, klar.

Hallo Matthias

Danke für den Tipp mit Ardex ich werde mich dort auch erkundigen, Qualität ist mir wichtiger als Kosten und Entfernung.

Liebe Grüße

Ursi

Gern. Schalte doch mal in deinem Profil die PNs ein, dann kann ich dir evtl. noch ein paar Tips geben.

Hallo Matthias

Habe das Häkchen angeklickt, müßte jetzt gehen....

.....Zur Gruppe 2: welche Airline stellt heutzutage (seit letzten 10-15jahren) Piloten ein, die den langen Weg genommen haben.....

Hier eine sehr gute Dokumentation zur meinen vorherigen Post, die ich zufällig entdeckt habe, die die ganze „bittere“ Wahrheit über den atpl-Weg rüberbringt.

https://m.youtube.com/watch?v=BcXxxxq30Gs

Klingt bitter, aber meiner Meinung nach Luca (Darsteller in der Doku) hat riesen Glück gehabt dass er -auch wenn nicht zufriedenstellend empfindet- überhaupt etwas hier gefunden hat.

Ihn (und mit „ihn“ meine alle die in seine Situation befinden) zu überzeugen den Fluglehrer-Weg zu nehmen wäre doch was, die Frage ist, möchten die das?

Viele Airlines rekrutieren aus Gruppe 2 AKA Piloten, die NICHT den integrated ATPL gemacht haben.

Ich bin das beste Beispiel: 2008 PPL in USA, Umschreibung in EASA. Danach FI, erstmal LAPL ausgebildet, dann SE-IR, danach Fernlehrgang ATPL mit MEP-IR. Fliege Airline und der Markt sieht immer noch gut aus, werde zu Assessments eingeladen.... und ich habe erst mit 40 meine CPL(A) bekommen.

Möglich ja, aber eher die Ausnahme.

Und jetzt mal ehrlich, denkst Du dass Piloten die mit 40+ ihr CPL machen, am Steuer einer Boeing B7XX oder Airbus A3XX in der Airline arbeiten werden? Die Regel und nicht die Ausnahme.

Diese SWR-Doku ist schon etwas zum Negativen verzerrt. Die Protagonisten wären vermutlich auch in anderen Branchen nicht sonderlich erfolgreich.

Zur ATPL-Ausbildung gehört erstmal nur ein Papi/Mutti/etc. mit 80k€, eine weitere Selektion findet nicht statt. Ich frage mich, woraus diese Leute einen Anspruch auf eine gute bezahlte Stelle ableiten? Aus den Absolventen mit Biss wird i.d.R. auch etwas, vielleicht durch den Schweinezyklus etwas zeitversetzt.

Zudem kann man zumindest vermuten, dass dieser Kandidat schon vorher versucht hat, in eines der Airline Supported Programme rein zu kommen.
Bei der LH-Group (über die EFA) wird einem z.B. das Geld gestundet bis man einen Cockpitjob hat - nur wenn dieser nach 5 Jahren immer noch nicht da ist, dann wird es schwierig. Das ist natürlich bei weitem nicht so gut, wie die alten sponsored programms, aber deutlich besser, als "nach Prüfung muss ich sofort anfangen, den Kredit zurück zu zahlen".

Wenn er das gemacht hat und die LH ihn offensichtlich schon mal gesagt hat, dass sie ihn nicht wollen - warum ist er dann "überrascht" davon, dass sie ihn nach nem Jahr auch nicht wollen?!?

Diese Geschichten von jungen CPLern, die sich darüber beschweren dass sie keinen Job bei einem Legacy-Carrier bekommen erinnert mich immer an junge Fussballer, die es nicht geschafft haben, zum FC-Bayern zu kommen, sich dann ein einer privaten Fussballschule zum "Profi-Fussballer" ausbilden lassen und sich dann beschweren, dass der FCB sie immer noch nicht will...

gibt es eigentlich noch die CPL Ausbildung in der Form, wo nur 9 Theoriefächer geprüft werden? Oder sind es immer 13?

Mein Hintergrundgedanke: ich überlege den CPL modular zu erwerben ( PPL & Stunden sind vorhanden), allerdings nur für VFR. Ich brauche kein IFR, kein ME, kein SET. Keine Airline Ambitionen. Möchte nur auf SEP Rundflüge machen. Deshalb suche ich nach einer Form worin die Theorieanforderung "geringer" ist & ich schneller durchkommen kann ( statt vollständige ATPL THeorie). Es wird ja oft behauptet, die ATPL Theorie wäre nicht so viel mehr als die CPL Theorie. Stimmt das wirklich? Wer hat da persönliche Erfahrungen? :-)

gibt es eigentlich noch die CPL Ausbildung in der Form, wo nur 9 Theoriefächer geprüft werden? Oder sind es immer 13?

CPL hat 13 Fächer, ATPL 14. Es gibt aber auch innerhalb der Fächer Unterschiede zwischen CPL und ATPL in den LO (Learning Objectives), siehe die länglichen Tabellen in AMC1 zu FCL.310.

Es wird ja oft behauptet, die ATPL Theorie wäre nicht so viel mehr als die CPL Theorie.

Das stimmt, wenn man vorher schon IR gemacht hat. Man müsste eigentlich sagen ATPL ist nicht viel mehr als CPL+IR. Das kann ich aus eigener Erfahrung (2008/2009) sagen. Generell lohnt der Mehraufwand für ATPL also nur, wenn man IR und CPL machen will.

Allerdings ich muss Dir auch raten, das IR nicht einfach auszuschließen. Für mich persönlich war das der größte Leidenschaftsboost für die Fliegerei. Es hat sich irgendwie der Schleier für den größten Teil der Luftfahrt geöffnet. Man versteht endlich, wie Luftraum funktioniert und auch was alle anderen Berufspiloten so machen. Dagegen war CPL nur ein "Schein" ohne praktischen Erkenntnisgewinn. Ja, Du darfst dann Rundflüge gegen Entgelt machen. Du fliegst aber immer noch dieselbe Möhre, mit der Du auch schon Deine Familie und alle möglichen Freunde bedient hast und wahrscheinlich auch dieselbe Route.

Grundsätzlich verbaust Du Dir mit dem CPL aber auch nichts. Wenn Du danach den nächsten Schritt machen willst und noch IR draufsetzt, dann würde ich Dir dringend zum ATPL raten, wenn Du zu dem Zeitpunkt nicht älter als 40 Jahre bist.

Michael& Tobias, danke für die Antworten. Ich habe mir die einschlägigen Learning Objectives mal angeschaut, die inhaltlichen Unterschiede sind erkennbar. Aber ob es in der Praxis so ein grosser Unterschied ist finde ich schwer abzuleiten- wieviel extra Zeit kostet der grössere Tiefgang des ATPL Stoffes verglichen zu CPL?

Ich hätte in mein Post erwähnen sollen dass ich

-kein PPL IFR habe

- ü40 bin (Baujahr 1972)

Tobias, wenn ich also tatsächlich kein IFR auf den CPL draufsatteln will , sind dann trotzdem 13 ( statt 14) Fächern zu absolvieren?

Michael, du hast natürlich recht, IFR ist hochinteressant. Du erwähnst dass der Unterschied bezüglich Theorie nicht so gross ist wenn man das IR schon hat. Aber, ich habe es eben nicht: ist der Unterschied dann dóch grösser- Bzw dóch nenneswert? Bei den einschlägigen Theorieschulen habe ich mich informiert. Die eine sagt CPL VFR reicht, die andere sagt mach ATPL.

Ich bezweifle eben -unter anderem wegen mein Baujahr- noch in der gewerblichen IFR Fliegeri bezahlte free-lance Jobs ergattern zu können....oder ? ;-)

Tobias, wenn ich also tatsächlich kein IFR auf den CPL draufsatteln will , sind dann trotzdem 13 ( statt 14) Fächern zu absolvieren?

Ja. Wenn Du schon ein IR hättest, würden Dir sogar zwei Fächer erlassen werden.

Für die Praxis benötigst Du als nicht-IR-Inhaber in jedem Fall auch das "Basic Instrument Flying"-Modul, was auf die 15 Praxisstunden für den CPL nochmal 10 Stunden drauf addiert, also Minimum 25 Stunden. Ich würde das mit der ATPL-Theorie + IR wirklich nochmal überdenken.

Möchte nur auf SEP Rundflüge machen

Ist das denn wirklich ein "Markt" im Zeitalter von Wingly & Co.? Du (oder Dein Arbeitgeber) bräuchten ja dann auch ein AOC. In jedem Fall wird die Investition in einen VFR-CPL (geschätzt ca. 10 k€) einen ziemlich schlechten payback haben.

"Aber, ich habe es [IR] eben nicht: ist der Unterschied dann doch grösser bzw doch nennenswert?"

Ja, der Unterschied zwischen "nur CPL" und "ATPL" ist enorm, da Du ja den gesamten IR-Teil zusätzlich machen musst und das nicht nur in der CB-IR-Variante, sondern auch in der "Airliner"-Version. Mit Einführung von CB-IR hat man dafür die IR-Theorie entschlackt, aber die ATPL-IR-Theorie sollte gleich geblieben sein - so war zumindest das Konzept, ich habe es mir aber nicht im Detail angesehen bzw. die Syllabi verglichen. Da ich 2008 noch die "alte" IR-Theorie gemacht habe, kann ich Dir sagen, dass der Aufwand dafür mindestens so hoch ist, wie die CPL-Theorie.

Ich weiß nicht, was Du Dir vom CPL erhoffst. Wie schon erwähnt brauchst Du dafür einen Anbieter der ein AOC hat, zwar nur für A-A-Flüge, aber eben AOC. D.h. Du kannst nicht einfach selbst Deine Flüge vermarkten und bist darauf angewiesen, dass der Betreiber Dir einen halbwegs anständigen Stundensatz zahlt. Die sind nicht häufig zu finden, da der Markt sehr klein ist und die Konkurrenz durch Wingly und "Vereins-Schnupperflüge" ziemlich niedrigpreisig ist. Du wirst also wahrscheinlich für einen Hungerlohn, sagen wir 30€ pro Stunde, jedes zweite Wochenende 3 Stunden fliegen. Dafür lohnt sich weder die Investition in den CPL noch erreicht man damit viele Stunden Flugerfahrung.

Wenn es Dir nicht um Berufschancen, sondern um die Erweiterung Deines fliegerischen Horizonts geht, denk besser über Dinge wie Nachtflug, IR, FI und Kunstflug nach. CPL bringt in diesem Kontext eigentlich den geringsten Nutzen.

Für die Weiterbildung zum FI wird die CPL Theorie verlangt (PPL kein Lapl) nach dem Aufwand der Theorie noch die Praxis oben drauf setzen, darauf kommt‘s auch nicht mehr an...

Er könnte aber bei Michaels Vorschlag den Vorteil haben, die spaßigen Seiten alle abgedeckt zu haben, sobald die entschlackte Fluglehrer-CPL-Theorie ICAO-konform binnen 2 Jahren da ist. Das kann er dann zügig nachholen, und vorher LAPL schulen. Spart auch Geld beim eigenen Flugbudget :-).

Ist spekulativ - aber ein IR ist allemal sinnvoller als die CPL VFR Theorie.