Man kauft doch keine Firmen wie Cirrus, Diamond und TCM um eine "Trainerflotte" aufzubauen (siehe Achims Post). Die kann man einfach kaufen ... und ganz sicher zu guten Konditionen wenn man ein paar tausend bestellt.

Natuerlich macht man das!
Die Zahlen der Trainingsflugzeuge, die in China benoetigt werden sind enorm.

Wie viele denn Guido?

Also die Lufthansa hat 25 SR20 für die Basisausbildung bestellt. Und selbst wenn der Trainermarkt in China insgesamt 100 x größer wäre, dann bräuchten sie 2500 Trainer. Ich sehe keinen Grund, warum dafür gleich die Firma kaufen muss.

Die Ausbildung wird ohnehin immer mehr in die Simulatoren verlagert, so mein Gefühl.

Cirrus ist übrigens seit Jahren im Besitz des Chinesischen Konzerns, es wurden aber nicht mehr als eine kleine Hand* voll Flugzeuge dorthin geliefert, und auch eine Fertigung in China ist nicht in Sicht.

*Aus einem Online-Magazin habe ich diese Fakten:

Meanwhile, the ability to fly a Cirrus in China is slowly improving. The largest operator of Cirrus airplanes in China is Catholic University’s flight training program, with 40 SR-series airplanes (also the largest single fleet of Cirrus airplanes in the world) in Luoyang.

Another Cirrus operator in China is Jinggong Jet, which offers aerial tour flights over the Great Wall of China and flight training from the airport in Badaling.

Ich kann hier nur schaetzen:

300 Jets im Jahr neu
7 First officers pro aircraft (laut Aussage der Chinesischen Flugschulen)
200 hours in aircraft (im Sim fuer MCC license wird dort noch nicht gearbeitet)
Captains kommen fast ausschliesslich nochvon "draussen".

Ausbildungsdauer 2 Jahre:
2100 piloten im Jahr Ausstoss
200h pro Pilot/-in
420.000 aicraft hours per year

500h per year and aicraft

Bedarf 840 Flugzeuge, mit backup vielleicht 1,000!

Warum sollte man die alle von einem Fremdanbeiter kaufen.

Langfristig sehe ich China als einen Vorreiter im "pilotless" Aircraft.
Zuerst mal domestic freight only, dann pax, dann international. Weniger als 20 Jahre.
Da wette ich drei Kisten Tiger Beer drauf.

Happy Landings,
Guido

Guido, ich halte die 3 Kisten Tiger Bier / oder lieber 1 Kiste Jägermeister dagegen

Einzulösen am 31.12.2037 hier bei mir zuhause.

All the best

Alfred

https://www.flyingmag.com/news/diesel-trainer-market-booming-china

Guido, die 500 h aus deiner Rechnung haben die nach der Nutzung von 13 h/ Tag nach 38,46 Flugtagen beisammen. 500 h bekommt man ja schon hierzulande mit unserem Wetter hin :-).

Guido,

ich halte den Trainerboom in China für genau das gleiche Märchen wie der immerwährende Pilotenbedarf der zig tausende Jungpiloten ins Verderben rennen lässt und mit einer im Endeffekt wertlosen Lizenz und einem Schuldenberg stehenlässt.

Im Moment glauben die Chinesischen Investoren dieses Märchen noch und kaufen daher ziemlich planlos GA Hersteller auf. Wenn die Blase platzt, dann ist das Chinageld weg und damit 90% der GA. Davor hab ich Angst. Wobei es auch sein kann, dass sie dann die Firmen schlicht wieder auf den Markt werfen.

Die Idee mit den Chinatrainern hatten schon viele, u.a. Mooney. Das Projekt ist aber von den Chinesen mitten in der Zertifizierung bei gutem Progress abgebrochen worden und der CEO hat sich abgesetzt um von mittlerweile dem 3. anderen ersetzt zu werden... die haben schlicht gesehen dass China gar nix kaufen wird von ihnen und haben die Nerven verloren. Die Entwicklungskosten bis dahin waren für sie Spielgeld. Dass man von der M10 in den USA und auch in Europa vermutlich einiges verkaufen hätte können war denen völlig Wurst. Ich kenne einige Leute die daran übbeteiligt waren und die heute auf der Strasse stehen. Stattdessen baut man dort nun die M20 weiter mit GFC Zelle und Pilotentür. Bisher etwa 10 Stück verkauft...

Cirrus hatte das Glück dass dort eine intakte Produktion übernommen wurde die seither auf tiefem Niveau (für die Erwartungen) weitergelaufen ist plus das Prestige Objekt Vision Jet. Damit wird Cirrus für die zum Selbstläufer wo sie nicht mehr gross reinbuttern müssen sondern mit den Jet Verkäufen vermutlich sogar Dividenden abschöpfen können.

Diamond ist vermutlich aus genau den Überlegungen gekauft worden, dass man eine fertige Produktepallette mit Jet A1 übernehmen kann und die Chinesischen Militärs in Orgasmen ausbrechen. Nun, Mooney hat erfahren dass das Jet A1 Argument etwa gleich gut zieht wie Vegane Bratwürste bei geborenen St. Gallern, zu Deutsch überhaupt nicht. Da kann man gleich versuchen, Texas zu vegetarisieren...

Ich hoffe das Beste für Diamond... aber mal sehen.

Meine Güte, Urs, wie kann man die Welt nur so negativ sehen.

In meinem Bekanntenkreis sind jetzt übrigens sogar die allerletzten Piloten untergekommen. Zeiten ändern sich, mal so, mal so. Die M10 ist wie andere Trainer einfach zu teuer für das Gebotene gewesen, nichts sonst. Es gibt in der Tat nirgendwo auf der Welt einen Markt für hässliche, teure Produkte, die nichts besser können, als bereits etablierte, die viel weniger kosten.

Die Diskussion realisiert nicht, was im commerziellen Markt (airline Piloten) abgeht. Urs‘ Ansicht, nach der tausende Piloten am Bedarf vorbei ausgebildet werden, nur um anschliessend ohne job zu sein, ist von „Vorgestern“, meilenweit an der heutigen Realität vorbei.

Die riesengrossen backlog Zahlen von Boeing, Airbus, Bombardier und Embraer sind eindeutig.

Ein erfahrenerer Pilot aus der GA, mit mehreren ratings auf businessjets kann sich in den USA aussuchen, bei welcher airline er anheuert. Die Gehälter verschieben sich deutlich nach oben, ergänzt durch fringe benefits. Wer die Wahl hat einen gut bezahlten, festen Einsatz- schedule gegen erratische, kurzfristig angesetzte Flüge auf einem executive jet abzuwägen, wird rasch entscheiden.

Die GA läuft da in ein massives crew Problem hinein.

Ähnlich in Asien, wird Gleiches auch in Europa passieren.

Das marg zwar ein Stück weit stimmen aber nicht für zentral Europa.
Klar werden in Asien Piloten gesucht wie verrückt. Aber die wollen keine Jungs von der Schule sondern erst mal 1000h über 5,7t am besten 737 oder 320 Rating. Vom Bizzjet ist das auch nicht ganz so einfach . Darin besteht die meistes Hürde einen Job zu bekommen. Darüber hinaus will einfach nicht jeder in der chinesischen Provinz leben.

Die diversen Ratings für Bizzer drücken sich aber auch nicht einfach so in die Lizenz:) Auch da muss man erstmal reinrutschen und gefühlt ist gerade da der Markt noch deutlich härter. An die Jobs kommt man zwar, aber auch da ist aller Anfang erstmal schwer. Ob ein Job in Asien schön ist hängt neben dem Arbeitgeber massiv davon ab auf welcher Seite man dort sitzt, die Mentalität ist doch noch erheblich anders als in Europa oder Amerika.

Liebe Grüsse

Kai

(edit: Amerika statt Asien)

Für Europa/Deutschland wird das auch sehr bald gelten! Die geburtenstarken Jahrgänge werden bald pensioniert ... und dann wird es schnell jede Menge Airlinejobs geben.

Dann holen sie Dich ! Du hast ja mit der Cirrus quasi Airliner Erfahrung :)

Ich kann maximal noch Flugzeugwäscher bei einer Airline werden, ... wenn ich dafür nicht zu alt bin.

Das bringt einem nur nichts, wenn man jetzt auf der Straße steht und kein Job hat. Bei uns in der Firma wird es auch in 10 Jahren sehr viel Bewegung geben. Aber wer jetzt keinen Job hat bekommt in 10 Jahren ganz sicher mehr keinen. Wenn Du zu beginn 2 ode 3 Jahre suchst, ist der Drops gelutscht, dann nimmt dich einfach keiner mehr. Klar vielleicht dann noch über Paytofly oder eine kleine Executive Klitsche aber die guten Carrier winken dann ab.

Das kommt wohl ganz darauf an, wie ALT man jetzt ist. Ich habe aber auch nicht behauptet, dass JETZT viele Piloten gesucht werden – sondern, dass das in Zukunft so sein wird.

Jungs und Mädchen, die jetzt 15, 16 sind und sich für die Materie interessieren haben keine schlechten Chancen.

Mag sein. Ich kann es nur niemand empfehlen. Mit einem KTV ist das eine andere Geschichte.
Aber sonst, die Gehälter werden massiv gedrückt man soll mehr fliegen und eigentlich soll man Geld mitbringen weil es ja so toll ist. Ich würde meinen Kindern nie empfehlen in die Fliegerei zu gehen obwohl es für mich der geilste Job der Erde ist. Wenn ich aber die Tendenzen der letzten 20 Jahre sehe und das weiter spinne läuft es mir kalt den Rücken runter.

Kommt darauf an, oder? Noch liegt das Einstiegsgehalt für einen FO bei LH weit über dem, was sonst selbst für einen Ingenieur als Berufsanfänger gezahlt wird. Ich kenne qualifizierte Architekten, die weniger als € 3000 verdienen ...

Empfehlen? Ich empfehle meinen Kids nur das, worum ich als Teenager kämpfen musste: Nur DAS zu tun, was auch wirklich Spaß macht.

Na Architekten sind vielleicht ein schlechter Vergleich :D

Wie ich oben geschrieben habe KTV ist ok. Aber schau dir doch mal die Einkünfte bei Small Planet, Niki, Germania an.
Hier kannst Du dir das mal ansehen :
Small Planet : https://www.pilotjobsnetwork.com/jobs/Small_Planet_Airlines

Germania : https://www.pilotjobsnetwork.com/jobs/Germania

AeroLogic auf 777 https://www.pilotjobsnetwork.com/jobs/AeroLogic_GmbH

Niki : https://www.pilotjobsnetwork.com/jobs/NIKI_Luftfahrt_GmbH_(Closed)

Und das mit € 70-100k Schulden auf der Uhr macht die Sache sehr spannend.

Nur zwei Gedanken dazu:

1. Wenn man die Gehälter von lithauischen (oder auch nur österreichischen) Fluggesellschaften hier zitiert, sollte man der Fairness halber auch die normalen Gehälter der jeweiligen Länder nennen: Die Medianeinkommen waren 2016 8462 bzw. 25.920 EUR pro Jahr.
   Das zitierte FO-Einkommen von Small Planet (unabhängig davon, ob es stimmt) ist also mehr als fünfmal so hoch, wie der Durchschnitt in ihrem Heimatland - das würde man landläufig schon ein gutes Einkommen nennen...
2. Es ist ja nicht so, dass man sich (wie durchaus bei einigen anderen Berufen) 10 Jahre vor echtem Berufseinstieg festlegen muss und dann tatsächlich sehr große Unsicherheit hat, wie der Arbeitsmarkt aussieht. Die Ausbildung zum Linienpiloten dauert in EASA-Land ein Jahr - und in dieser Zeit ändert sich der Arbeitsmarkt selten fundamental. Die heutigen frischen Abgänger treffen auf einen Arbeitsmarkt, der genau so ist, wie bei ihrer Entscheidung vor einem Jahr.

Aber was hat das eigentlich mit der Ownership-Struktur von Diamond zu tun?

Ich gebe zu das läuft gerade ein bisschen OT, sorry dafür :/

Du hast natürlich recht mit Litauen. Ich war auf der falschen Small Planet Tabelle.
Hier die von Deutschland : https://www.pilotjobsnetwork.com/jobs/Small_Planet_Airlines_Germany

Zunächst - ich habe jetzt nur dem letzten geantwortet, ist aber ein allgemeiner Kommentar:

Der Schweinezyklus wird offenbar weiterhin in seiner Dynamik nicht verstanden. Die Situation ist derzeit so, dass nach Jahren eines Angebotsüberhangs an FO mit frozen ATPL nun diese vom Markt absorbiert werden, die Gehälter steigen und in Zukunft ein Bedarf angenommen wird, der über dem derzeitigen output an FO ist.

Der Output an FO ist zur Zeit auch daher niedrig, weil in den letzten Jahren viele nicht zeitnah untergekommen sind (oder gar nicht) und man an jeder Ecke in jedem Forum lesen von den enttäuschten dieser Welt mahnende Worte hören kann.

Einen Fussgänger zum fATPL zu machen, dauert ungefähr zwei Jahre. Das ist und bleibt ein Anlernjob mit weniger Theorieausbildung als in einer Maurerlehre.

Das ist die Situation. Jetzt kommt's.

Der Markt zieht an, Optimisten und Realisten sehen grosse Nachfrage und sagen: Jetzt ist der Moment, hurra, endlich wird es besser, im Moment findet jeder Absolvent einen Job. Stimmt auch! Problem ist nur: Wer daraus jetzt den Rat ableitet, man könne in dieser Situation endlich wieder riskieren, Pilot werden zu wollen - der hat das ganze nicht kapiert.

Mit dem jetzigen positiven Ausblick werden wir in einigen Jahren (ich sage mal 3-4) wieder eine Schwemme an frozen ATPLern haben. Das macht den Schweinezyklus ja gerade aus. Dass die Leute einsteigen, wenn die Aussichten gut sind und wegbleiben, wenn es schlecht aussieht.

Klug war, wer vor 2-5 Jahren, als alle geheult haben, die Ausbildung begonnen haben. Die steigen zum richtigen Zeitpunkt in den Markt ein und sind bald Kapitäne.

Aber beinhaltet diese Ansicht auch die demographische Entwickliung? Kann man nicht davon ausgehen, dass sich in den geburtenschwachen Jahrgängen einfach zu wenige Flugschüler finden? Kann man das überhaupt prognostizieren?

Das was den Deutschen in diesen Jahrgängen fehlt, füllen Brasilianer, Iraner, Libyer, etc. sicher wieder auf. Ist in anderen Berufen das gleiche.