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Die Erklärungen sind aber dennoch knapp un es bleibt manches im Vagen. Nun, Du hast nach einfachen Antworten gefragt, und die habe ich Dir gegeben. Wenn Du komplexere Antworten möchtest, habe ich Dir Lektüren der NASA oder des DWD verlinkt. Wenn Du das nicht lesen magst, aber des Englischen mächtig bist, kann ich Dir die Serie "Climate Change Explaned and the myths debunked" auf Youtube empfehlen, sie ist wirklich sehr gut: https://www.youtube.com/playlist?lis Dafür mangelt es nicht and Seitenhieben. Wundert Dich das bei Deinen eingänglichen Beiträgen? Aus den Grafiken geht hervor, daß Co2 Wärmestrahlung absorbiert, allerdings in einem engen Spektrum und insgesamt in geringem Maße, im Vergleich zur Solarkonstante. Oder sehe/lese ich das falsch? Und Co2 ist da unter den anderen "Treibhausgasen" eher weniger klimasensitiv. Dennoch wird ausschließlich Co2 in den Fokus der Maßnahmen gestellt. Warum? Kohlendioxid ist nicht das einzige Treibhausgas, das Stimmt. Du entdeckst in den Graphiken beispielsweise sehr viel Wasserdampf. Kohlendioxid trägt allerdings zu etwa - je nach Berechnung - 9% bis 30% zum Treibhauseffekt bei. Wasserdampf in der Atmosphäre ist eine direkte Funktion der Temperatur und daher ein Resultat der Erwärmung, also - versteht man die Erde als Regelstrecke - eine Rückkopplung des Treibhauseffektes: Höhere Temperatur verursacht einen höheren Wasserdampfgehalt, welches widerum durch den Treibhauseffekt eine höhere Temperatur verursacht, und so dreht sich das System im Kreis und schaukelt sich auf. Der Kohlendioxidgehalt hingegen unterliegt nicht diesem Effekt und ist daher kein Bestandteil dieser Rückkopplung. Schaffen wir es also den Kohlendioxidgehalt soweit Einzugrenzen, daß die Temperatur wirder sinkt, können wir es schaffen diese Rückkopplung zu durchbrechen und so die Erwärmung der Erde einzugrenzen. (https://data.giss.nasa.gov/modelforce/) Nach deiner Darstellung, die sicher korrekt ist, wird also u.a. Co2 erwärmt durch die Wäremstrahlung. Da die Sonne viel stärker strahlt, sehe ich nicht, wie die von der Erde kommende Strahlung da noch einen weiteren Effekt haben sollte? Also, wie erwärmt die Erdstrahlung das Co2 mehr als die Sonnenstrahlung? Es ist bei der Betrachtung der Energiebilanz wichtig zu verstehen, daß CO2 die Energieabgabe in die Umgebung behindert. Wenn Du nochmal in die Graphiken schaust, siehst Du daß bei der Wellenlänge, die CO2 absorbiert, die Intensität der Sonnenstrahlung gerade mal bei 0,2 W/m²/nm liegt. Bei der von der Erde emittierten Strahlung, die ihr Strahlungsmaximum ja wegen der tieferen Oberflächentemperatur bei deutlich höheren Wellenlängen hat, liegt die Intensität bei etwa 1,2 W/m²/nm. Die abgehende Strahlung wird also weitaus stärker beeinträchtigt als die einfallende, was einen starken Einfluß auf die Energiebilanz hat. Die Energie, die dann nicht abgegeben werden kann, muß zwangsläufig im System verbleiben und führt zu einer Erwärmung der mittleren Oberflächentemperatur der Erde. Es bleibt aber noch zu klären, wie der wegführende Wäremstrom von der Erde unterdrückt wird, und zwar durch das Co2. [...] Welche Absorption, genau? Es bleibt bei dir und auch bei den offiziellen Erklärungen unklar, was sich erwärmt. Die Erde oder die Luft? Oder beides? Ich dachte, das hätte ich mehrfach getan. Aber gut, nocheinmal: Die Erde emittiert Wärmestrahlung, die der des Schwarzen Körpers bei ca. 300K garnicht so unähnlich ist. Diverse Treibhausgase, allen voran Wasserdampf (als Funktion der Temperatur) und Kohlendioxid, absorbieren Strahlung gewisser Wellenlängen. Diese Strahlung kommt nicht oben an der Atmosphäre an und kann nicht ins All emittiert werden. Das funktioniert so, daß durch die Infrarotstrahlung die Kohlendioxidmoleküle zu Schwingungen angeregt werden. Dieses wird in der Temperatur des Gases ausgedrückt. Natürlich geben diese Gase ebenso Strahlung ab, entsprechend ihrer Temperatur. Einen Teil dieser Strahlung geben diese Gase auch an die Umgebung ab, ein nicht unerheblicher Teil wird allerdings zur Erde emittiert. Je höher der Gehalt von Treibhausgasen in der Atmosphäre, desto größer ist auch diese atmosphärische Gegenstrahlung. Da die Erde also einen Teil der zugeführten Energie nciht wieder los wird, erwärmt sich damit die Erdoberfläche und dadurch die Atmosphäre, wodurch diese wiederum mehr Wasserdampf tragen kann, welches wiederum die atmosphärische Gegenstrahlung erhöht ... und so weiter. (https://hpfr03.physik.uni-freiburg.de/arbeite In der Luft findet, wenn auch nur sehr träge, eine Wärmeleitung nach außen (d.h. nach oben) statt. Luft ist an sich ein guter Isolator, wenn nicht durch Konvektion oder Advektion Wärme mit Masse mitgeführt wird. Thermische Konduktion der Atmosphäre - gerade nach oben - ist gegenüber den Konvektion vernachlässigbar. (https://www.engineeringtoolbox.co Wie erklärt sich die starke Abkühlung des nachts? Diese Abkühlung ist ja nur temporär. In der Momentanbetrachtung der lokalen Strahlungsbilanz wird Dir auffallen, daß Nachts die einfallende Sonnenstrahlung ausbleibt und daher die durch die Erde emittierte Strahlungenergie die durch Sterne und Mond einfallenden Strahlungsenergie stark übersteigt, wodurch lokal und temporär die Temperatur sinkt. Integriert über einen gewissen Zeitraum und die gesamte Erdoberfläche verschwinden diese lokalen Betrachtungen natürlich, genauso wie die der Mittagshitze. Zur Co2-Bilanz der Erde: die Geamtbilanz ist unklar. Wieviel insgesamt, wieviel davon durch den Menschen? (Welche Zahlen sind was, lila, schwarz?) Die Lila-Zahlen sind Flüsse in Gigatonnen Kohlenstoff pro Jahr und die schwarzen Zahlen sind Kohlenstoffmassen in Gigatonnen. Dabei werden vom Menschen etwa 5,5 Gigatonnen Kohlenstoff pro Jahr in die Atmosphäre eingebracht, die nicht wieder entnommen werden. Also ist das Klima das Resultat des Wettergeschehens. Ändert sich das Wetter nicht grundlegend, wie ändert sich dann das Klima grundlegend? Nach meinen eigenen Beobachtungen ist es in Europa seit dem schönen Sommer 2003 nicht mehr wärmer geworden. Die Winter in England oft mit Schnee, Schnee über den Balkan bis nach Syrien. Spanien berichtet von kalten Wintern. Das ist zwar subjektiv, aber warum wurde aus der "Klimaerwärmung" mal ein "Klimawandel". Das Eis an der Antarktis hat zugenommen. Also insgesamt ausgeglichen. Naja, es heißt nicht umsonst "Globale Erwärmung", und nicht "gefühlte Europäische Erwärmung". Abgesehen davon stimmt das nicht, wie hier leicht ersichtlich ist: https://www.dwd.de/DE/leistungen/tem Die mittelalterliche Warmperiode ist erweisen ebenso wie die kleine Eiszeit (Hannibal). Ebenso ist die Fälschung an der East-Anglia-Uni bekannt, wobei eben diese Warmperiode aus den Daten "entfernt" wurde. Man hat durch paleoklimatische Beobachtungen nachweisen können, daß es zwar eine lokale Warmperiode im 9. bis 13. Jahrhundert gab, diese aber Vergleichbar mit den Temperaturen des frühen 20. Jahrhunderts waren, also beiweitem nicht an die Aufheizungen ab Mitte des letzten Jahrhunderts. Ob diese Warmperiode tatsächlich Global war, ist nicht sicher erwiesen. Fakt ist in jedem Fall, daß unsere heutigen Mitteltemperaturen seit mindestens 1200 Jahren nicht beobachtet wurden. (https://www.ncdc.noaa.gov/paleo/globalwarming/medieval.html) Die "fossilen" Brennstoffe werden mittlerweile in sehr großen Tiefen gefördert. Wie kommen da Fossilien hin? Zeit. Diese Schichten waren mal die Erdoberfläche. Einige der Klimawandelleugner stoßen dabei natürlich an Grenzen ihrer Weltanschauung, wenn sie von einem Erdalter von wenigen Tausend jahren ausgehen. Warum haben sich leergeschöpfte Ölquellen in Russland nach einigen Jahren wieder gefüllt? Die NASA spricht zwar offiziell nicht darüber, aber auf dem Mars wurde Methan (Erdgas) nachgewisen. Fossilien? Warum sollte ich wikipedia glauben? Nachweislich der Lügen überführt. Quelle? Warum sollte ich Dir glauben? Nachweislich der Lügen überführt. Es heißt auch, zur Zeit der Dinos war der Co2-Gehalt ein vielfaches höher als heute? Wie korreliert das nun? Nun, Kohlendioxid ist ja nicht der einzige Faktor, der das Klima beeinflusst. Beispielsweise war die Intensität der Sonnenstrahlung "damals" deutlich geringer als heute. Die höheren Anteile an Kohlendioxid in der Atmosphäre im Phanerozoikum und die herrschen klimatischen Bedingungen sind übrigens ein Teil der Situationen, mit denen unsere heutigen Klimamodelle validiert werden. Das beobachtete steht sehr gut im Einklang mit dem gerechneten. (https://droyer.web.wesleyan.edu (https://droyer.web.wesleyan.edu/PhanCO2(GCA).pdf) (https://www.essc.psu.edu/essc_web/semi Außerdem habe ich nie behauptet, ich hätte besser Modelle der Vorhersage. Ich habe überhaupt keine Modelle. Ich behaupte nur, daß die Theorie der "Klimaerwärmung" durch Co2 nicht plausibel ist und für mich ist da nach wie vor nichts erwiesen. Für Dich ist das alles nicht erwiesen, weil Du entweder nicht gelesen hast, oder ablehnst was Du liest. Da kann ich Dir nicht helfen, aber alle Beweise sind höchst öffentlich, die Mechanismen plausibel für jeden, der sich auch nur Grundlegend mit den physikalischen Wirkzusammenhängen auseinandergesetzt hat. Und wenn Du oder Der Diplom-Thuene nciht in der Lage sind auf Basis eures "Verständnisses" falsifizierbare Aussagen zu machen, die zu besseren Ergebnissen oder Vorhersagen führen, als die aktuell verwendeten Klimamodelle, kann niemand Deine "gefühlte Inplausibilität" ernst nehmen. Es mag schon sein, daß das für Dich alles nicht plausibel ist, aber das liegt dann darin begründet, daß Du die Physik nicht verstehst, und nicht darin, daß sie nicht wahr oder nicht plausibel wäre. Der Natur ist es vollkommen Wumpe was Du verstehst oder nicht. Diese Modelle richten sich nicht nach "Wünschdiewas", sondern nach "Soisses". Was ist den gegen meine Lösung durch Innovation zu sagen? Sie ist rückwärtsgerichtet, orientiert sich nicht an der Realität und sie ist Wissensnegierend. Bist Du für eine Decarbonisierung? Wirklich? Ist das vernünftig? Ja, Ja, Ja. Zurück ins 19. Jh. mit Windmühlen? Nee, ab ins 21. Jahrhundert weg von der politischen, wirtschaftlichen und ökologischen Abhöngigkeit von fossilen Brennstoffen. Wo bleibt der Sachverstand. In Universitäten, Forschungsinstituten, Ingenieurbüros, und nicht auf Verschwörungsseiten oft rechtsnationaler Bauernfänger ohne Plan und Ahnung. Wo bleibt dabei die Energiebilanz? Überall. Du hast sie nur nicht verstanden. Weiveiel Energie pro Zeit und Fläche/Volumen bedarf es denn, 80 oder mehr Mill. Menschen zu ernähren? Oder geht das auch ohne Energie? Es gibt mehr Arten Energie zu produzieren, als nur fossile Kohlenwasserstoffketten zu verfeuern. Dein Vergleich mit der Vergiftung ist auch Unsinn. Das sind doch zwei völlig verschieden Sachverhalte! Ist dir das nicht klar? Mir ist es schon klar, aber Dein Argument war, daß es unwissenschaftlich sei, daß einer Geringe Menge eines Stoffs eine große Wirkung haben könne. Und das ist nunmal absurder Quatsch, das Beispiel eines starken Giftes nur eines der möglichen Gegenbeispiele. Du musst Dich ja auch nicht um Eisenmangel kümmern, Dein Körper besteht nur aus 0,00044% aus Eisen. Ozon ist nur ein Spurengas und macht nur 0,000001% der Atmosphäre aus - und doch gäbe es ohne Ozon nicht unser Leben auf der Erde. Dein Argument ist halt schlicht Unsinnig. Unwissenschaftlich, wie Du es auszudrücken pflegst. Und warum die unterschwellige Beleidigungen und Verleumndungen? Geht es nicht ohne? Du verunglimpfst, beleigigst, verleumdest hier ganze Berufsgruppen hart arbeitender, intelligenter Wissenschaftler, ohne Dir auch nur die Mühe gemacht zu haben, Ansatzweise verstehen zu wollen, was wirklich passiert. Ich habe Dir nur erklärt, wo Deine Denkfehler sind, und daß Deine Propheten Unsinn predigen. Wenn Du das nicht auch noch in die Welt hinausposaunen würdest, wäre mir das fast egal und ich würde das Kopfschüttelnd übergehen. Deine Tochter würde, wenn sie denn ein wenig im Unterricht aufpasst, schon in der Lage sein, Dir die Fehler zu erklären, die Deine wissenschaftsallergischen Prediger Dir vorbeten. Aber wenn man solchen Unsinn unkommentiert lässt, verbreitet sich das, und das kann ich nicht zulassen. Genau diese Art sich das Weltbild zusammenzubiegen - nur das akzeptieren was einem genehm ist, alles andere Diffamieren oder sich zusammenhänge zurechtzulügen - ist letztlich dafür verantwortlich, daß Intelligenzallergiker wie Höcke, Trump, Orban, Erdogan und Cie überhaupt Anhänger finden. Das ist einfach nicht auszuhalten, und daher werde ich ungehalten. Deine wissenschaftlichen Fragen habe ich allesamt faktisch mit Quelle und Hintergrund beantwortet. Deine Pöbeleien erfahren angemessene Kommentierung. Und woher stammt die Info, Herr Thüne habe seinen Dr. gekauft? Sicher von Lügipedia. https://www.zeit.de/1988/45/doktors https://www.udo-leuschner.de/rezensionen/re9808thuene.htm Ist aber irrelevant, weil keiner seiner Titel - ob gekauft oder nicht - seine widerlegten Behauptungen irgendwie retten können. | ||||||
Ich ziehe den Hut vor diesem Wissen. Ansatzweise kann ich es nachvollziehen. Trotzdem verstehe ich die ganze Streiterei nicht: hier in Mitteleuropa hatten wir schon Wüstenklima und Savanna, und Europa war auch schon von einem Kilometer-dicken Eispanzer bedeckt. Was regt Ihre Euch so auf. Ob die Menschheit jetzt 100.000 Jahre mehr oder weniger lebt (und die ersten 100.000 Jahr sind ja noch nicht einmal rum), interessiert das Weltengeschehen nicht die Bohne. Und jeder von uns kann maximal ca. 100 Jahre Lebenszeit nutzen - also tut es! | ||||||
Die absolute Temperatur ist nicht so sehr das Problem, sondern schnelle Änderungen. Unser ganzes Ökosystem, unsere Infrastruktur, unsere Nahrungsmittelproduktion, unser Lebensraum ist auf ein gewisses Klima ausgerichtet und unsere Spezies hat sich noch nie mit derart schnellen Änderungen des Lebensraumes auseinandersetzen müssen. Sicher, große Änderungen gab es zuvor auch - aber verbunden mit dem Auslöschen von etwa 90% des Lebens auf der Erde vor rund 250 Millionen Jahren. Ich bin nicht Apokalyptusbonbon genug, daß mir egal wäre, welche Herausforderungen ich auf Basis purem Egoismus der Nachwelt hinterlasse. Sicher aber ein Weg mit dem Problem umzugehen, den ich als valider erachte als die versuchte Diskreditierung des Wissens der Menschheit. | ||||||
Naja, spätestens die jetzt Zwanzigjährigen werden im Alter die Auswirkungen des Klimawandels im Alltag konkret selbst spüren. Sozial werden sie sich schon früher mit klimabedingten Völkerwanderungen auseinandersetzen müssen. Die Chancen stehen gut, daß sie mit Unverständnis auf ihre Eltern- oder Großelterngeneration zurückblicken werden. Da hat mal eben unser Wirtschaftssystem in vier Generationen geschafft, wofür früher zigtausende von Jahren notwendig waren. Wenn ich mich dann frage, warum es noch Klimaskeptiker gibt, fallen mir nur niedrigste Instinkte ein. | ||||||
Was ist denn jetzt los? Ich habe dich nur deines eigenen Irrtums überführt. Es ist doch so, wie ich schrieb, das Wetter (real) macht das Klima (statistisch), nicht umgekehrt. Daß Du so auf die Nase gefallen bist, has du deiner besserwisserischen Belehrung selbst zuzuschreiben. Ich habe dir lediglich ein paar Fragen gestellt. Welchen Grund hast Du also, ausfälliig zu werden? Wer, wie Du unreflektiert solche Horrorszenarien weiterverbreitet und pauschal unser "Wirtschaftssystem" (was ist denn darunter zu verstehen? Welches ist gemeint?) verdammt, ein System von dem ihr vorzüglich profitiert und sehr gut davon lebt, sollte so konsequent sein, und dieses System verlassen. Mit welchem Recht maßt Du dir eigentlich an, zu glauben daß nur die offizielle Theorie richtig ist (trotz zahlreicher Widersrpüche) und der vorgegebnen Handlungsweg (mit immer weniger auskommen und und sparen usw.) der einzig richtig ist? Und alle anderen sind die Bösen? Ich habe hier auch vernünftige Lösungvarianten angesprochen auf die bisher keiner eingegangen ist. Insofern beweist Du, daß Du tatsächlich nicht deinen gott-gegebnenen Verstand bemühst, sondern nur deinen "niedrigsten Instinkten" folgst. Exakt so, wie es M. Mead formuliert hatte, wie sie sich das Verhalten der Menshen wünscht. Dafür darfst Du keinen Lohn am letzten Gericht erwarten. | ||||||
Malte, auch Du verbreitest unreflektiert Schmarrn. Du hast durchaus Ahnung von Physik und Ingenierwissen, aber was Du da in Sachen Bilologie und Spezie verzapfst ist komplett daneben. Die "Evolutionisten" haben uns doch immer erzählt, daß sich das Klima immer mal radikal geändert hatte und dadurch einen Überlebenskampf ausgelöst wurde. Ich persönlich glaube nicht daran, aber ob es gute Ernten gibt hängt eben auch vom aktuellen Wetter ab und nicht vom Klima. Auch Du hast Alexanders Irrtum nicht zu Kenntnis genommen. Das Klima kann sich nicht schneller ändern als das Wetter, oder? Denke mal mehr über deinen Satz nach:
P.S. zu deiner Erläuterung der Grafik, Co2-Haushalt der Eerde. Danke dafür, aber ich halte diese Darstellung für bewusste Verschleierung. | ||||||
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Ich bin jetzt mal gemein. Bin unsicher, was die größere intellektuelle Fehlleistung darstellt. Verschwörungstheorien zu verfallen oder zu glauben, man könne einen Verschwörungstheoriker durch das Vorbringen rationaler, der Falsifikation zugänglichen Argumente zur Vernunft oder auch nur zu einem angemessenen Diskursverhalten bringen. Man muss doch nur lesen, was Beck zur angeblichen Unmöglichkeit der Erwärmung der Atmosphäre eines Körpers durch seine eigene Wärmestrahlung schreibt*, um zu wissen, dass da entweder keine Grundlage gegeben ist, die über die 6. Klasse hinausreicht, Böswilligkeit vorliegt oder eben eine Störung unbehandelt zu sein scheint. So oder so ist eine weitere Auseinandersetzung völlig zwecklos. | ||||||
Nach den Hauptsätzen der Thermodynamik erfolgt ein Wärmestrom immer vom wärmen zum kälteren Körper. Wie soll sich also durch Eigenstrahlung ein Körper selbst erwärmen? Das wäre doch ein perpetuum mobile. Wo ist also dasProblem mit meiner Aussage? Das hat auch nichts mit Verschwörung zu tun. Das ist überprüfbar. Frag den Herrn Physiker. | ||||||
Wikipedia ist unseriös, und auch dort findet Zensur (Korrektur dagegn nicht möglich) statt. Ebenso wie in unseren Medien (Volker Bräutigam, Ex.-ARD-Mitarbeiter!) . Auffällig ist auch die krasse Einseitigkeit aller Berichterstattung in Funk- und Print-Medien. Gibt es nur einen Standpunkt? Z.B. zu D. Trump? Was soll der Begriff Zweifler? Habe ich nicht meinen Standpunkt erläutert? Was ist daran falsch? Das solltes Du mir schreiben, statt hier den Kopp-Verlag zu erwähhnen. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Ich will keine Beweise sondern schlüssige und stimmige Modelldarstellungen, die im Einklang mit allen geltenden physikalischen Gesetzmäßigkeiten stehen. Mehr nicht. Im Sommer in Madrid >35 Grad sind dort ganz normal. Aber bei uns Ende Juni morgens so kalt wie im März/April ist sehr kühl.
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Einfach Neugier. | ||||||
Nach den Hauptsätzen der Thermodynamik erfolgt ein Wärmestrom immer vom wärmen zum kälteren Körper. Wie soll sich also durch Eigenstrahlung ein Körper selbst erwärmen. Och, lesen musst Du aber schon: Erwärmung der Atmosphäre eines Körpers durch seine eigene Wärmestrahlung Lutz sagt, dass die Atmosphäre des Körpers durch die Strahlung des Körpers erwärmt wird. In diesem Falle: Wenn die Erde durch die tägliche Sonnenstrahlung oberflächlich erwärmt wurde (spürt man im Sommer an den Klinkern an der Südwand auch selbst), gibt sie nachts ihre Wärme an die kälter werdende Luft ab. Olaf | ||||||
Vielleicht sollten wir bei dem Thema ZÜP doch auch nochmal über die angeblichen Mondlandungen der NASA diskutieren? Bei Bedarf hätte ich noch weitere Vorschläge: Kennedy, Monroe, Barschel, 11.09. etc. | ||||||
Gut, da habe ich falsch gelesen. Aber trotzdem muß noch erklärt werden, wie verhindert wird, daß die Wärme der Luft nicht wieder abfließen kann. Die Erde ist ja "offen" im Weltall.
Ansonsten stimme ich deinen weiteren Aussagen zu. | ||||||
Was war denn am 9. November?!? ;-) | ||||||
Stimmt, kommt davon wenn man "nine eleven" im Kopf hat. Korrigiert. ;-) | ||||||
@Malte: großes Lob für die Ausführungen! Von Menschen verursachter Klimawandel ist wissenschaftlich "erwiesen", so gut wie man überhaupt irgendwas wissenschaftlich beweisen kann (spitzfindig kann man ja nur widerlegen). Dieser Fakt - so möchte ich es mal nennen - steht ungefähr auf einem Rang mit der Evolution - wer die anzweifelt, der sollte auch erstmal ein wenig lesen, bevor er schreibt... Zum Thema ZÜP: gerade gestern für einen USA-Flug wieder durch gefühlt 32 Kontrollen durchgegangen. Dabei schlug das Massenspektrometer beim "Spezial-Sprengstofftest" übrigens an mit einer roten Ampel "Substanz detektiert!" (ich bin kein Jäger und besitze keinerlei Waffen). Dann kam eine Polizistin, meinte ich soll mal Laptop, Tablet usw. anschalten, und als die Bildschirme was anzeigten, durfte ich weitergehen. Wenn's Menschenleben rettet, bin ich ja gern bereit zu dem Theater. Allein mir fehlt der Glaube... Wenn der Bundestag meinen Beifall möchte, sollte er die ZÜP doch mal zur freiwilligen Aktion für alle Bürger erklären, mit der Konsequenz, dass man mit ZÜP am Flughafen einfach durchlaufen kann. | ||||||
Wikipedia ist unseriös, und auch dort findet Zensur (Korrektur dagegn nicht möglich) statt. Ebenso wie in unseren Medien (Volker Bräutigam, Ex.-ARD-Mitarbeiter!) . Auffällig ist auch die krasse Einseitigkeit aller Berichterstattung in Funk- und Print-Medien. Noch mal: Belege? Quellen? Nur, weil Du es erneut behauptest, wird es doch nicht wahr. Wie schon gesagt: Es gibt durchaus Beiträge, die ungenau recherchiert sind, oder schlecht ausgearbeitet und damit falsche Formulierungen verwendend veröffentlicht werden. So what? Fehlerfrei sind die Medien alle nicht. Das berechtigt aber weder zu der Behauptung, dass das alles politisch gesteuert sei, noch, dass es "unseriös" sei. Gibt es nur einen Standpunkt? Z.B. zu D. Trump? Nö, da gibt's mehrere Standpunkte. Ich erinnere mich an ein (Spiegel Online?)-Video, wo ein Redakteur in einem US-Bundesstaat, in dem Trump die Wahl deutlich gewonnen hat, mit seinen Wählern gesprochen hat. Sehr erhellend. Es gab so ein Video einmal während der Kampagne und dann noch mal nach der Wahl. Wurde aber auch veröffentlicht. Und in diversen Kommentaren und Leitartikeln diverser Zeitungen las ich auch, dass man dem neu gewählten Präsidenten der USA auch Zeit einräumen müsse. Alles gut. Wo ist die Einseitigkeit? Was soll der Begriff Zweifler? Habe ich nicht meinen Standpunkt erläutert? Was ist daran falsch? Das solltes Du mir schreiben, statt hier den Kopp-Verlag zu erwähhnen. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Nix ist an Deinem Standpunkt "falsch". Nur liefert er kein besseres als das derzeit allgemein anerkannte Modell. Daher ist das zunächst nur geäußerter Zweifel. Nicht mehr. Ich will keine Beweise sondern schlüssige und stimmige Modelldarstellungen, die im Einklang mit allen geltenden physikalischen Gesetzmäßigkeiten stehen. Mehr nicht. Äh, nein. Wie Du am 4.2. geschrie(b)en hast: Diejenigen, die behaupten, das etwas zu 100% erwiesen sei, sind in der Bringschuld. Sie müssen Theorien liefern im Einklang mit dem bekannten physikalischen Gesetzen. Sie müssen die BEWEISE liefern! Also was nun? Gleichzeitig schreibst Du was von: einfache und schlüssige Theorie zur Erderwärmung zu liefern. Eine, ohne solche "physikalische Fakten", die hier schon widerlegt wurden. Glaubst Du im Ernst, Du - oder jemand anders - hätte hier physikalische Fakten erfolgreich widerlegt? Was habe ich denn da überlesen? Im Sommer in Madrid >35 Grad sind dort ganz normal. Aber bei uns Ende Juni morgens so kalt wie im März/April ist sehr kühl. Naja, das sahen die Madrilenen, mit denen ich in dieser Zeit gesprochen habe, aber anders.
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Nicht alles in einen Topf werfen! Dass der menschengemachte Klimawandel Fakt ist, bedeutet nicht, dass alle sogenannten Verschwörungstheorien falsch sind. Verschwörungen und Manipulation der öffentlichen Meinung durch False-Flag-Operations hat es immer gegeben. Die Mondlandung ist sehr gut belegt, Chemtrails hingegen sind abwegig. Dazwischen gibt es aber eine Menge Graubereiche. Kennedy, 9/11, die jungfräuliche Geburt und die sämtliche Kriegsnachrichten - man muss nicht genau wissen, was passiert ist, um die offizielle Variante für wenig glaubwürdig zu halten. Es nimmt einem halt keiner den Job ab, die eigene Meinung zu bilden. | ||||||
Ist das nicht eher ein Beleg dafür, daß die annerkannte Wissenschaft uns seit bald 100 Jahren eine Theorie als bewiesen und unumstößlich präsentiert. Schon die Bahauptung, so eine Theorie wie die Evolution vollständig beweisen zu können ist doch eine Anmaßung. Wer will, darf den dürftigen Fakten GLAUBEN. Aber man kann auch seine eigenen Überlegungen anstellen und die Theorie hinterfragen. Versteckt man nicht alles hinter unvorstellbar langen Zeiträumen und dem Zufall? Ist jemals etwas ausgeklügeltes durch Zufall entstanden? Widerspruch zum 2. HS der Thermodynamik. Widerspurch zu den Gesetzmäßigkeiten der Statistik. | ||||||
Das Leben ist kein Widerspruch zum 2. HS der Thermodynamik. Der Evolutionsmechanismus der Weiterentwicklung der Lebewesen durch Selektion wird sogar seit Jahrtausenden von Menschen praktisch genutzt, auch schon zu Zeiten, als sie das Wort "Evolution" noch nicht buchstabieren konnten. In der Steinzeit gab es weder die heutigen Nutzpflanzen noch "Nutztiere". Empfehlung: "Cosmos" von Carl Sagan. Etwas angestaubt, aber extrem lehrreich. Zweite Empfehlung: https://origin.blastr.com/badastronomy/2017-2-6/sorry-clima Evolution und (von Menschen verursachter) Klimawandel sind so gut hinterfragte und dabei "erfolgreiche" Bausteine unseres modernen Weltbilds, dass beide getrost als Fakten durchgehen. Es sei denn, du wirst philosophisch. Dann kannst du natürlich auch anzweifeln, ob es den Mond noch gibt, wenn keiner hinsieht. (Oder ob ein Mann auch dann Unrecht hat, wenn keine Frau zuhört :-) EDIT. oben Klarstellung einer Formulierung | ||||||
Noch was: die Evolution, auch wenn sie in Elementen auf "Zufall" basiert, enthält durch den Selektionsprozess einen Regelmechanismus. Zu behaupten, die Evolutions"theorie" würde die Entstehung des Leben durch eine Art Lotteriespiel erklären, zeigt mangelndes Verständnis. Übrigens basiert auch die makroskopische ("klassische") Physik auf einer Statistik der in gewissem Maße "zufälligen" (und in anderer Hinsicht deterministischen) Prozesse der Quantenmechanik. Das Gegenteil ist der Fall. Nach allem, was wir heute wissen, ist davon auszugehen, dass auf ALLEN solchen Planeten, die in der "Goldilocks-Zone" um ihren Stern kreisen, also bei Temperaturen mit flüssigem, nicht zu heißem Wasser, und das über Milliarden (das ist wichtig!) von Jahren relativ stabil tun, sich Leben unserer Form, basierend auf Aminosäuren und DNA, bilden wird. Was es zu dieser benötigten "Stabilität" braucht, ist möglicherweise recht viel: zum Beispiel führt nur ein flüssiger Kern zu einem Magnetfeld, das den Sonnenwind abhält und damit verhindert, dass die Atmosphäre abgeblasen wird. Und der relativ schwere Mond der Erde (ungewöhnlich für einen kleinen Planeten und sehr wahrscheinlich entstanden durch eine Kollision zweier Planeten auf der annähernd gleichen Bahn) stabilisiert die Erdachse und schafft damit eine breite, unveränderliche Zone gemäßigten Klimas. Vielleicht wird auch diese gebraucht. Vielleicht aber auch nicht. (-> google mal "Astrobiologie") Noch ein Tipp zu der Nebelkerze mit dem zweiten Hauptsatz: die Erde ist kein isoliertes System und befindet sich nicht - auf einer Zeitskala von 10^9 Jahren - auf dem Weg der Thermalisierung in ein thermisches Gleichgewicht (max. Entropie). Nö. Die Erde wird von einer Seite mit ordentlich Energie versorgt und strahlt diese annähernd isotrop wieder ab, hat im Inneren jede Menge radioaktives Material, was zu Konvektion und Vulkanismus führt, und so weiter. Erst wenn die Kernzerfälle in Sonne UND Erde aufhören, wird es zu einer Thermalisierung kommen - und das Leben spätestens dann auch aufhören. Ja, die Welt ist kompliziert. Sogar die Physik. Aber "so isses". | ||||||
Ihr könnt den Troll natürlich immer weiter mit Wissen füttern, aber erfahrungsgemäß führt das genau so weit wie die Diskussion mit "Wachturm"-Vertretern oder Homöopathen ... Die Ignoranz ist kein Symptom der Bildungsschwäche, sondern das KONZEPT! | ||||||
... und nicht zu vergessen, Nach meinen eigenen Beobachtungen ist es in Europa seit dem schönen Sommer 2003 nicht mehr wärmer geworden. Die "eigenen Beobachtungen", was sind das? Die Erinnerungen? Oder führt der Herr Beck eine eigene Wetterstation (kalibriert), und die Aufzeichnungen entsprechen dem wissenschaftlichen Standard? Und wie viel von "Europa" hat er flächendeckend seit 2003 beobachtet? Das Eis an der Antarktis hat zugenommen. Also insgesamt ausgeglichen.
Nein, kein Ausgleich: https://www.nasa.gov/content/goddard/ant Aus anderen Berichten gibt es Erklärungen für die Zunahme des See-Eises in der Antarktis:
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